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	Comments on: Mort de la croissance verte et du découplage	</title>
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	<description>Environnement, Écologie, Société.</description>
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	<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-28055</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jul 2023 18:00:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[attention à ne pas jouer sur les mots au risque d&#039;ouvrir un boulevard aux critiques stériles :.
découplage absolu avec 2 valeurs dans le sens inverse ? pour quel raison ? une croissance de 0.1% avec aucun changement de GES serrait une croissance verte. ce qui en fait une croissance verte mais non soutenable a deja son propre point + bas
net : ok, rien à redire
long terme : pq donc ? une croissance de 2 trimestes, c&#039;est 2 trimestres
zone géographique : pourquoi la croissance verte d&#039;un territoire ne serrait pas verte parce que son voisin n&#039;a pas la même politique.
rapide : croissance rapide ? je trouve que ce n&#039;est pas le bon mot, je dirais plutot : qui respecte l&#039;accord de Paris donc en ce moment -8% de GES/an... ce qui laisse une porte ouverte à une croissance verte pour quand on serra au net zero de GES
d&#039;ici là je vous rejoins sur le fait qu&#039;iil n&#039;y a pas le choix de mettre fin au gaspillage énergétique et la production insoutenable de GES
A noter pour l&#039;ironie de la chose, qu&#039;une contraction du PIB mondial 10%/an et des GES de 10%/an avec une inflation de 11% serrait donc une croissance verte selon vos terme (scénario tout a fait possible)
de même focaliser le soucis sur la croissance n&#039;a pas de sens. pas de croissance verte possible ? ok le climato-comique reviendra avec une non-croissance verte (PIB stable), ce qui n&#039;aura en rien fait progresser la situation. d’ailleurs le PIB n&#039;est même pas un idicateur fiable de la croissance... PIB+1% avec 2% d&#039;inflation n&#039;est pas une croissance. PIB-1% avec une déflation de 2% n&#039;est pas une décroissance]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>attention à ne pas jouer sur les mots au risque d&#8217;ouvrir un boulevard aux critiques stériles&nbsp;:.<br />
découplage absolu avec 2 valeurs dans le sens inverse&nbsp;? pour quel raison&nbsp;? une croissance de 0.1% avec aucun changement de GES serrait une croissance verte. ce qui en fait une croissance verte mais non soutenable a deja son propre point + bas<br />
net&nbsp;: ok, rien à redire<br />
long terme&nbsp;: pq donc&nbsp;? une croissance de 2 trimestes, c&#8217;est 2 trimestres<br />
zone géographique&nbsp;: pourquoi la croissance verte d&#8217;un territoire ne serrait pas verte parce que son voisin n&#8217;a pas la même politique.<br />
rapide&nbsp;: croissance rapide&nbsp;? je trouve que ce n&#8217;est pas le bon mot, je dirais plutot&nbsp;: qui respecte l&#8217;accord de Paris donc en ce moment -8% de GES/an&#8230; ce qui laisse une porte ouverte à une croissance verte pour quand on serra au net zero de GES<br />
d&#8217;ici là je vous rejoins sur le fait qu&#8217;iil n&#8217;y a pas le choix de mettre fin au gaspillage énergétique et la production insoutenable de GES<br />
A noter pour l&#8217;ironie de la chose, qu&#8217;une contraction du PIB mondial 10%/an et des GES de 10%/an avec une inflation de 11% serrait donc une croissance verte selon vos terme (scénario tout a fait possible)<br />
de même focaliser le soucis sur la croissance n&#8217;a pas de sens. pas de croissance verte possible&nbsp;? ok le climato-comique reviendra avec une non-croissance verte (PIB stable), ce qui n&#8217;aura en rien fait progresser la situation. d’ailleurs le PIB n&#8217;est même pas un idicateur fiable de la croissance&#8230; PIB+1% avec 2% d&#8217;inflation n&#8217;est pas une croissance. PIB-1% avec une déflation de 2% n&#8217;est pas une décroissance</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-28054</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jul 2023 17:42:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-28054</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12977&quot;&gt;François&lt;/a&gt;.

Rien n&#039;est magique, sauf faire les choses dans l&#039;ordre :) installer une pompe à chaleur de 6 kWh signifie que le logement n&#039;est pas assez isolé. un logement au standard &quot;maison passive&quot; consomme 15 kWh/m2/an. Avec une consommation aussi ridicule, un PAC qui réchauffe l&#039;air neuf pour un logement de 100m2 se contente d&#039;une puissance de 500W environ (le CoP est aussi bien meilleur vu qu&#039;il utilise l&#039;air extrait ~20° même s&#039;il gèle dehors).. l&#039;installation est alors beaucoup plus petite et les pertes de ~4% de fluide par an font moins mal.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12977">François</a>.</p>
<p>Rien n&#8217;est magique, sauf faire les choses dans l&#8217;ordre 🙂 installer une pompe à chaleur de 6 kWh signifie que le logement n&#8217;est pas assez isolé. un logement au standard &#8220;maison passive&#8221; consomme 15 kWh/m2/an. Avec une consommation aussi ridicule, un PAC qui réchauffe l&#8217;air neuf pour un logement de 100m2 se contente d&#8217;une puissance de 500W environ (le CoP est aussi bien meilleur vu qu&#8217;il utilise l&#8217;air extrait ~20° même s&#8217;il gèle dehors).. l&#8217;installation est alors beaucoup plus petite et les pertes de ~4% de fluide par an font moins mal.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Joaquin Keller		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12987</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joaquin Keller]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2022 20:24:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-12987</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12977&quot;&gt;François&lt;/a&gt;.

Oui, c&#039;est vrai des fois le rendement n&#039;est pas au rdv. Le rendement des PACs vendues en France est de 3 à 4 fois supérieur pour une température extérieure de 7ºC et un circuit de chauffage standard à 50ºC. Donc, si vous êtes en plaine, en France, la plupart des jours de l’année, le rendement est 3 fois supérieur à celui de votre chaudière à gaz. 

En montagne, où il fait souvent très froid, le rendement est moins bon. Il y a cependant des PAC optimisées pour les grands froids, avec aussi des rendements 3x. Au Québec on dit thermopompe...   

Un circuit de chauffage basse température, circuit d&#039;eau dans le sol à 35ºC, permet des rendements jusqu&#039;à 5 fois supérieurs.  

Oui, la pompe à chaleur n&#039;est pas une solution parfaite. C&#039;est juste une solution nettement meilleure qu&#039;une chaudière à gaz.   


https://transitionenergetique.gouv.qc.ca/residentiel/conseils-pratiques/thermopompe]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12977">François</a>.</p>
<p>Oui, c&#8217;est vrai des fois le rendement n&#8217;est pas au rdv. Le rendement des PACs vendues en France est de 3 à 4 fois supérieur pour une température extérieure de 7ºC et un circuit de chauffage standard à 50ºC. Donc, si vous êtes en plaine, en France, la plupart des jours de l’année, le rendement est 3 fois supérieur à celui de votre chaudière à gaz. </p>
<p>En montagne, où il fait souvent très froid, le rendement est moins bon. Il y a cependant des PAC optimisées pour les grands froids, avec aussi des rendements 3x. Au Québec on dit thermopompe&#8230;   </p>
<p>Un circuit de chauffage basse température, circuit d&#8217;eau dans le sol à 35ºC, permet des rendements jusqu&#8217;à 5 fois supérieurs.  </p>
<p>Oui, la pompe à chaleur n&#8217;est pas une solution parfaite. C&#8217;est juste une solution nettement meilleure qu&#8217;une chaudière à gaz.   </p>
<p><a href="https://transitionenergetique.gouv.qc.ca/residentiel/conseils-pratiques/thermopompe" rel="nofollow ugc">https://transitionenergetique.gouv.qc.ca/residentiel/conseils-pratiques/thermopompe</a></p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: François		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12977</link>

		<dc:creator><![CDATA[François]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2022 14:59:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-12977</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12970&quot;&gt;Joaquin Keller&lt;/a&gt;.

&quot;Une pompe à chaleur a un rendement 3 à 4 fois supérieur à celui d’une chaudière à gaz. &quot;
Oui, mais uniquement pour les conditions optimales : Il fait pas trop froid, et la maison a un circuit de chauffage basse température optimisé : En gros pour une maison très récente prévue dès la conception pour un chauffage pompe à chaleur.
Dans des conditions moins optimales, genre remplacement chauffage dans une maison existante, pas forcement initialement prévue pour une pompe à chaleur, on peut avoir des pompes à chaleur avec 6KWh consommés pour 8KWh produits. Le rendement n&#039;est plus que de 1.33. Et ça, c&#039;est ce qui est écrit dans les docs techniques constructeur. Le rendement réel reste à voir.
Les gaz frigorigènes des pompes à chaleur sont aussi pas mal pour l&#039;effet de serre. (R410a) et ça fuit aussi.
.
Rien n&#039;est magique, rien n&#039;est évident…]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12970">Joaquin Keller</a>.</p>
<p>&#8220;Une pompe à chaleur a un rendement 3 à 4 fois supérieur à celui d’une chaudière à gaz. &#8221;<br />
Oui, mais uniquement pour les conditions optimales&nbsp;: Il fait pas trop froid, et la maison a un circuit de chauffage basse température optimisé&nbsp;: En gros pour une maison très récente prévue dès la conception pour un chauffage pompe à chaleur.<br />
Dans des conditions moins optimales, genre remplacement chauffage dans une maison existante, pas forcement initialement prévue pour une pompe à chaleur, on peut avoir des pompes à chaleur avec 6KWh consommés pour 8KWh produits. Le rendement n&#8217;est plus que de 1.33. Et ça, c&#8217;est ce qui est écrit dans les docs techniques constructeur. Le rendement réel reste à voir.<br />
Les gaz frigorigènes des pompes à chaleur sont aussi pas mal pour l&#8217;effet de serre. (R410a) et ça fuit aussi.<br />
.<br />
Rien n&#8217;est magique, rien n&#8217;est évident…</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: bdd13		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12971</link>

		<dc:creator><![CDATA[bdd13]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2022 10:33:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-12971</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12969&quot;&gt;François&lt;/a&gt;.

Quel avenir pour le gaz dans 20 ans : fournisseur, prix ?
Il est difficile de faire plus incertain... ou plus risqué....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12969">François</a>.</p>
<p>Quel avenir pour le gaz dans 20 ans&nbsp;: fournisseur, prix&nbsp;?<br />
Il est difficile de faire plus incertain&#8230; ou plus risqué&#8230;.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Joaquin Keller		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12970</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joaquin Keller]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2022 10:26:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-12970</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12969&quot;&gt;François&lt;/a&gt;.

Une pompe à chaleur a un rendement 3 à 4 fois supérieur à celui d&#039;une chaudière à gaz. Donc oui, même si l’électricité provient d&#039;une centrale électrique au gaz, la consommation de gaz est moindre. 

---

De plus on s’évite les fuites dues au transport du gaz jusque qu&#039;au domicile. Il faut savoir que le gaz &quot;naturel&quot; c&#039;est, en fait, surtout du méthane, un gaz à effet de serre 25 fois plus puissant que le CO2.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12969">François</a>.</p>
<p>Une pompe à chaleur a un rendement 3 à 4 fois supérieur à celui d&#8217;une chaudière à gaz. Donc oui, même si l’électricité provient d&#8217;une centrale électrique au gaz, la consommation de gaz est moindre. </p>
<p>&#8212;</p>
<p>De plus on s’évite les fuites dues au transport du gaz jusque qu&#8217;au domicile. Il faut savoir que le gaz &#8220;naturel&#8221; c&#8217;est, en fait, surtout du méthane, un gaz à effet de serre 25 fois plus puissant que le CO2.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: François		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12969</link>

		<dc:creator><![CDATA[François]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2022 09:30:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-12969</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12841&quot;&gt;Joaquin Keller&lt;/a&gt;.

&quot;Exemple: si je remplace ma chaudière par une pompe à chaleur&quot;
Je vais le faire pour des raisons idéologiques et politiques. Ca m&#039;embête un peu en ce moment d&#039;utiliser du gaz russe. 
.
Par contre, au niveau GES, je suis nettement plus circonspect. Un bruleur à gaz, c&#039;est grosso modo technologie 1870 : https://www.laboutiquedugaz.fr/produit/cuisine/rampes-et-bruleurs-gaz/rampe-gaz-en-u-universel-pour-barbecue/ quasiment réalisable n&#039;importe ou par n&#039;importe qui.
Une pompe à chaleur, sans une économie mondialisée et globalisée, je suis pas sur que ce soit accessible au commun des mortels français. Il faut forcement de l&#039;informatique pour la conception, de l&#039;outillage haute technologie pour la fabrication, des composants qui viennent de l&#039;autre bout du monde, des matériaux exotiques, ... etc etc... Donc mal de GES pour la conception/fabrication. Et c&#039;est pour un équipement qui aura une durée de vie relativement limitée. Quid d&#039;une pompe à chaleur dans 20 ou 30 ans ????
.
Sans compter la provenance de l&#039;énergie électrique nécessaire à son fonctionnement. Si c&#039;est comme en Bretagne, se chauffer avec une pompe à chaleur alimentée par une centrale électrique gaz...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12841">Joaquin Keller</a>.</p>
<p>&#8220;Exemple: si je remplace ma chaudière par une pompe à chaleur&#8221;<br />
Je vais le faire pour des raisons idéologiques et politiques. Ca m&#8217;embête un peu en ce moment d&#8217;utiliser du gaz russe.<br />
.<br />
Par contre, au niveau GES, je suis nettement plus circonspect. Un bruleur à gaz, c&#8217;est grosso modo technologie 1870&nbsp;: <a href="https://www.laboutiquedugaz.fr/produit/cuisine/rampes-et-bruleurs-gaz/rampe-gaz-en-u-universel-pour-barbecue/" rel="nofollow ugc">https://www.laboutiquedugaz.fr/produit/cuisine/rampes-et-bruleurs-gaz/rampe-gaz-en-u-universel-pour-barbecue/</a> quasiment réalisable n&#8217;importe ou par n&#8217;importe qui.<br />
Une pompe à chaleur, sans une économie mondialisée et globalisée, je suis pas sur que ce soit accessible au commun des mortels français. Il faut forcement de l&#8217;informatique pour la conception, de l&#8217;outillage haute technologie pour la fabrication, des composants qui viennent de l&#8217;autre bout du monde, des matériaux exotiques, &#8230; etc etc&#8230; Donc mal de GES pour la conception/fabrication. Et c&#8217;est pour un équipement qui aura une durée de vie relativement limitée. Quid d&#8217;une pompe à chaleur dans 20 ou 30 ans&nbsp;????<br />
.<br />
Sans compter la provenance de l&#8217;énergie électrique nécessaire à son fonctionnement. Si c&#8217;est comme en Bretagne, se chauffer avec une pompe à chaleur alimentée par une centrale électrique gaz&#8230;</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Cath		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12923</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cath]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Mar 2022 23:36:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12893&quot;&gt;Cath&lt;/a&gt;.

Badaboum !

https://www.foodwatch.org/fr/actualites/2022/lobby-comment-l-agrobusiness-tente-de-profiter-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=newsletter-ukraine-war-mar-22&#038;utm_medium=email]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12893">Cath</a>.</p>
<p>Badaboum&nbsp;!</p>
<p><a href="https://www.foodwatch.org/fr/actualites/2022/lobby-comment-l-agrobusiness-tente-de-profiter-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=newsletter-ukraine-war-mar-22&#038;utm_medium=email" rel="nofollow ugc">https://www.foodwatch.org/fr/actualites/2022/lobby-comment-l-agrobusiness-tente-de-profiter-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=newsletter-ukraine-war-mar-22&#038;utm_medium=email</a></p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Cath		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12893</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cath]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2022 20:53:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=14269#comment-12893</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12891&quot;&gt;Cath&lt;/a&gt;.

Et j&#039;oubliais : la guerre aussi.

Oui, c&#039;est cynique ce que j&#039;écris, mais je crois sincèrement ne jamais réussir à approcher celui du système qui nous régit.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12891">Cath</a>.</p>
<p>Et j&#8217;oubliais&nbsp;: la guerre aussi.</p>
<p>Oui, c&#8217;est cynique ce que j&#8217;écris, mais je crois sincèrement ne jamais réussir à approcher celui du système qui nous régit.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Cath		</title>
		<link>https://bonpote.com/mort-de-la-croissance-verte-et-du-decouplage/#comment-12891</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cath]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2022 20:15:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Souhaitent-ils jouer à la roulette russe notre avenir et ceux de nos enfants, ou changer le système économique ?&#039;

Changer le système économique c&#039;est signer leur propre fin en tant que système, aussi ils ne &quot;jouent&quot; pas. Je dirais plutôt qu&#039;ils nous ont mis en joue sans aucune marge d&#039;erreur, question de (leur) survie. Après tout, Mars n&#039;est plus pour eux une utopie. Ils ont juste besoin d&#039;un peu plus de temps et de beaucoup, BEAUCOUP et encore plus d&#039;argent. Par coïncidence, l&#039;esclavage redevient hype ces temps-ci...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Souhaitent-ils jouer à la roulette russe notre avenir et ceux de nos enfants, ou changer le système économique&nbsp;?&#8217;</p>
<p>Changer le système économique c&#8217;est signer leur propre fin en tant que système, aussi ils ne &#8220;jouent&#8221; pas. Je dirais plutôt qu&#8217;ils nous ont mis en joue sans aucune marge d&#8217;erreur, question de (leur) survie. Après tout, Mars n&#8217;est plus pour eux une utopie. Ils ont juste besoin d&#8217;un peu plus de temps et de beaucoup, BEAUCOUP et encore plus d&#8217;argent. Par coïncidence, l&#8217;esclavage redevient hype ces temps-ci&#8230;</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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