Comments on: Droit de réponse au texte “Ecologie : arrêtons de culpabiliser les Français !”

By: Mohnrow

Mohnrow — Tue, 07 Nov 2023 04:47:52 +0000

In reply to Eugène la zygène. Giga banger la réponse, quel poulet de qualité

By: Bon Pote

Bon Pote — Sat, 21 May 2022 09:50:19 +0000

In reply to Valentin. Désolé ;) et bonne lecture !

By: Valentin

Valentin — Sat, 21 May 2022 09:31:11 +0000

5 minutes pour lire l’article, 150 pour lire tous les liens et être capable de répondre à tous ces arguments…
Triste mais réel, la loi de Brandolini est vraiment une saloperie !

By: frederic

frederic — Fri, 03 Sep 2021 07:56:03 +0000

Bonjour,
Belle rhétorique ! j’avoue avoir eu du mal à savoir parfois si c’était du lard ou du cochon ! car parfois un argument « ironique » était pour moi plutôt vrai, comme pour les gilets jaunes à qui ça ne plairait pas (taxe carbone), en effet, pour suivre depuis bien avant le VW-Gate les problèmes du diesel, j’étais outré que les taxes sur le diesel soient inférieures à celle sur l’essence, la récupération de taxe sur ce dernier proposée par S. Royal pour être égale à celle du diesel, retoquée à la TV par M. Sapin le lendemain m’avait scandalisé (« dixit : « … parce que Peugeot, Renault seraient désavantagés… », et quand enfin (après plusieurs essais) il y a env. 3 ans la hausse de taxe est passée pour être égale à celle de l’essence, j’ai poussé un grand Ouf de satisfaction… et ça a été la « goutte d’eau qui a mis le feu au gasoil » et mis des camisoles jaunes dehors !
1L de diesel contient env. 15% d’énergie en plus qu’1L d’essence, donc rien d’absurde à ce qu’il soit taxé en proportion (donc 15% de plus le litre), ou à tout le moins autant ! eh bien non, pour satisfaire / contenter ceux qui ont du diesel, il ne faut pas … Des « pauvres » à ce que j’ai entendu… Ca consomme moins (forcément ça contient plus d’énergie, plus de carbone…), mais il a bien fallu l’acheter ce diesel… qui coûte pourtant plus cher que son équivalent essence ! à l’achat, comme à l’entretien ou l’assurance… parmi les acheteurs, nombre d’entre eux en ont acheté après que les problèmes / polémiques ont été soulevés, et disent « non, faut pas toucher », je trouve ces derniers particulièrement hypocrites, ils avaient tout loisir de passer à autre chose au moment de renouveler l’achat, ils ne peuvent pas se plaindre au moins qu’ils avaient acheté « avant ».
Donc pour ce point des taxes diesel en particulier, oui les gilets jaunes ont été contre dès le départ (ça a été l’étincelle…), ça fait partie des taxes “carbone”

By: Eugène la zygène

Eugène la zygène — Thu, 12 Aug 2021 07:09:01 +0000

In reply to Hdore.

Salut !
Si par soutenable on entend n’explosant pas les limites planétaires et pouvant persister malgré les contraintes écologiques (ressources notamment) et si par capitalisme on entend système économique social et politique garantissant un profit – dissocié des fruits directs de leur propre travail – à ceux-là qui possèdent du capital (créances, actions, épargne, terres et immobilier, etc), alors je ne vois pas d’incompatibilité fondamentale entre les deux. On pourrait imaginer des conventions économiques différentes vis-à-vis des ressources et des pollutions (intégration des externalités, quotas, etc.) qui permettraient à priori de changer de trajectoire sans remettre en cause les fondements du capitalisme (exploitation du travail d’autrui). En revanche, vu la forte contraction économique attendue dans le cadre de cette transition écologique, les inégalités grimperaient vraisemblablement en flèche. Vu l’instabilité de ce genre de situation, il est plausible que les capitalistes fassent des concessions pour éviter de se faire zigouiller et permettre au système de perdurer.
Par contre la forme néolibérale actuelle du capitalisme est semble-t-il réellement incompatible avec toute éco-velléité (qui demanderait un minimum de régulation de ce bon vieux marché).
Ceci étant, le fait qu’une société capitaliste puisse (à priori, et dans des formes très différentes de celle d’aujourd’hui) être soutenable du point de vue écologique ne doit pas nous interdire de penser qu’organiser l’essentiel des rapports sociaux sur la base d’un système arbitraire d’exploitation du travail des pauvres par les classes possédantes (le capitalisme donc) n’est peut-être pas l’accomplissement ultime de l’humanité.

By: Toto

Toto — Sun, 08 Aug 2021 17:21:55 +0000

Bonjour, la personne qui vous a comparé à un “Connard d’extrême-droite total libéral “, c’est moi… C’est dommage que vous l’ayez pris au premier degré, je m’en excuse! Quant à votre procédé choisi, il est nul et contre-productif, comme l’a dit précédemment le premier commentaire. Les arguments miroirs n’apportent rien en général au débat, ce n’est qu’un jeu rhétorique, nous ne sommes pas dans une guerre de sophismes puéril et infantile. (Détrompez vous, vous n’êtes pas un connard d’extrême droite total libéral, c’etait du 36ème degré…lol).

By: Hdore

Hdore — Sat, 07 Aug 2021 14:51:21 +0000

In reply to Bon Pote. Honnêtement je ne sais pas. Peut-être via plus de régulation. Mais je n’ai pas de certitude sur le sujet. Pour moi l’objectif doit être, pour faire simple, de garder une planète vivable. Si cela doit passer par le fait de tourner la page du capitalisme, soit. Mais je ne le vois pas a priori comme l’ennemi à abattre.

By: Bon Pote

Bon Pote — Sat, 07 Aug 2021 14:41:33 +0000

In reply to Hdore. bonjour, merci pour votre message. Pensez-vous que capitalisme et une société soutenable soit possible ?

By: Hdore

Hdore — Sat, 07 Aug 2021 14:39:28 +0000

On comprend vite que c’est une satire et je l’ai trouvée bien vue. Le ras-le-bol qu’elle exprime est légitime de la part de quelqu’un qui se bouge pour faire changer les choses. Mais elle m’a aussi mise mal à l’aise, car je crains qu elle ne soit contre-productive. De la même manière qu’on ne lutte pas contre les extrêmes en stigmatisant leurs électeurs, il me semble qu’on ne pourra pas convaincre ceux qui sont climato sceptiques (par méconnaissance) en les ridiculisant. Je crois bien davantage à la pédagogie telle que Bon Pote la pratique, précise, exigeante et accessible. Mais bon, on a tous le droit de se détendre Pour le référence à la pastèque, je la trouve pour le coup assez vraie, car pour beaucoup de politiques « de gauche », l Ecologie semble être davantage un alibi pour en découdre avec le capitalisme (voire une simple posture politique), qu une réelle conviction. Ce faisant, ils ne servent pas réellement la cause qu’ils prétendent défendre.

By: Cautain

Cautain — Sat, 07 Aug 2021 13:11:42 +0000

La satire par l absurde , bâtie sur une augmentation solide et sourcee , est souvent plus efficace pour battre en brèche l'ignorance et la bêtise , souvent masculine , il faut bien le dire ..... Bravo