Dénonçant le déni de la réalité et de la science. Comme la starification qui ne fait jamais rien d’autre que de la récupération pour la renvoyer à la face des gens, trop stupides pour comprendre et être starifiés. Allégorie utilisée donc mainte et mainte fois contre Di caprio au sujet du climat, mais comme de Sarajevo.

Grunberg a fini par le dire (enfin !!!!!) : New Deal écologique. Réclamé depuis les années 80 (au moins) par les trop bouseux de la campagne pour être bobodéifié (comme on disait il y a encore peu).

Mais toutes ces stars ne veulent pas de la régulation de l’économie (c’est du communisme dynosorien ! ) et pronent leur supériorité intellectuelle en surfant sur les conséquences et en accusant les petites gens qui n’acceptent pas les économies d’échelles pour qu’elles soient reversées aux Trusts, en prenant leur commissions au passage.

Si c’est votre dernier commentaire, c’est une conclusion plutôt représentative de votre discours jusque là: il n’évolue pas, il répond à des commentaires imaginaires et fait des faux raccourcis. Déjà, les problèmes habituels:
-moins de rendement n’équivaut pas à plus de surface nécessaire! Ça serait le cas si l’idée était de produire autant que l’industriel, mais ce n’est pas ça le projet
-les gens crèvent de faim dans des pays où une grande partie des terres cultivables sont accaparées par des grands propriétaires, et à des fins d’exportation. J’en déduis qu’on pourrait régler le problème en redonnant la terre aux paysans, et en favorisant la culture à petite échelle plutôt qu’à grande. Mais bon, j’imagine que la logique aussi ça va provoquer des famines…
-quel rapport avec les tracteurs? Je n’ai jamais évoqué le sujet, et la technologie ne me pose pas plus problème que les OGM (à part peut-être au niveau de l’essence consommé par les tracteurs actuels, mais la question des énergies fossiles c’est encore un autre débat). Ce qui pose problème, encore une fois, c’est le mode de production industriel, pas les outils qu’il emploie. C’est le modèle qui consiste à produire À ÉCHELLE INDUSTRIELLE, pour satisfaire les besoins de beaucoup plus de monde que les locaux (qui souvent ne profitent même pas de ce qui est produit), notamment pour exporter. Vous savez lire ou bien?
-les tracteurs, faut bien quelqu’un pour les piloter, ducon. À part dans les très grandes exploitations où tout est automatique, le tracteur il va pas faire son boulot tout seul pendant que tu zone devant des caméras. Vous avez pas l’impression que j’aie déjà travaillé dans les champs, mais moi j’ai surtout pas l’impression que vous ayez déjà vu un seul champ de votre vie…
-« le bio c’est mal aussi » oh, j’ai dit que les OGM c’était mal? Je crois pas non. Pour peu qu’on sache lire un texte, j’ai même présenté plusieurs arguments en faveur des OGM. En revanche, j’ai dit que les OGM étaient un outil, et comme tous les outils on peut en faire bon comme mauvais usage. Désolé de ne pas sympathiser au culte que vous vouez aux OGM, mais vous apprendrez que dans ce monde les choses ont tendance à être plus complexes que « c’est bien » ou « c’est mal »
-oui, il y a aussi des agriculteurs bio exploités. Parce qu’il y a aussi des grosses boites qui ont compris qu’elles pouvaient se faire du fric avec le bio. En revanche, l’intérêt de replanter c’est qu’on a la possibilité d’avoir une indépendance alimentaire et agricole, et de vivre autrement qu’aux mains d’un plus gros que vous. Bonne chance pour obtenir ça quand vous devez racheter les graines après chaque récolte…
-malgré tout, si vous voulez cultiver OGM, ou bio avec du matos fourni d’ailleurs, sans vous faire exploiter, l’autre solution c’est prendre la main sur votre fournisseur. Mais ça aussi ça implique un changement de société
-les coopératives? Sérieusement? Elles se sont toutes rachetées les unes les autres, il n’y en a plus que quelques une énormes en France qui concentrent presque tous les agriculteurs. Et même si c’est dirigé par les adhérents sur le papier, dans la vraie vie c’est les administrateurs qui ont le pouvoir sur l’entreprise. Pour moi c’est comparable à la « démocratie » de l’état français. Après je dis pas, le principe des coopératives c’est une bonne idée, mais faudrait que ce soit appliqué
-je suppose que l’on ne peut pas survivre sans fruits exotiques et que ça vaut bien toute les ravages sur la nature et les inégalités sociales que leur culture pour importation provoque, pas vrai? À quel point ce serait insultant si je vous disais que manger des bananes vous sied particulièrement bien?
Maintenant, je parle de conclusion mais au vu de votre formulation « ici », « à ce sujet », ce n’en est pas une. Vous vous laissez le champ libre pour me répondre. J’espère pour vous que je me trompe, parce que j’en ai marre de discuter avec un handicapé du bulbe, qui n’écoute rien de ce que je lui dis, et qui vit dans le futur et ses préjugés. Mon mon agressivité du début ne va pas aller en s’améliorant si vous continuez votre MONOLOGUE! Sur ce, il s’agira également de mon dernier message « ici » et « à ce sujet »

J’ai pas l’impression que vous ayez déjà travaillé dans les champs…
Sur ce:
Un tracteur moyen = 149 chevaux = 109589 Watt
Un champion humain (dopé) = 400 Watt
1 tracteur = 274 humains
1 tracteur peut bosser 24h/24, pas un humain.
Pourquoi bosser 24h/24? pour récolter entre le moment où il faut moissoner et le moment où météo france anonce un orage qui va détruire la récolte.
L’idée n’est pas de produire autant? Avec 2 milliards d’habitants qui vont s’ajouter aux 8 milliards déjà présents dont 800 millions crèvent la faim??? Ah bon…
Et moins de rendement = plus de surface nécessaire = moins d’espace naturel.
Ça arrive fréquemment que les agriculteurs ou les éleveurs qui cultivent en “bio” soient sous contrat avec la société qui leur a fournit les graine “bio” (de marque déposée), mais aussi le matériel et le local. => le “bio” c’est mal aussi?
Je ne vais pas refaire mes posts précédents mais les papayes d’Hawaii, les aubergines du bengladesh, les bananes d’afrique le riz doré et les autres sont offerts GRATOS!!!
A savoir que les agriculteurs ont des parts dans les coopératives…
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Ce sera mon dernier message ici à ce sujet.

Bah quitte à recourir aux autres, autant recourir à plus de monde, ça diminuerait bien leur boulot. Aujourd’hui, les deux tiers de la population travaillent dans le tertiaire, sans parler du nombre de chômeurs. Si les industriels arrêtaient de recourir à la main d’œuvre esclave ou presque des autres pays et qu’on se recentrait sur notre propre production, ça recréerait des emplois dans les secteurs primaire et secondaire, et il y aurait plus de monde aux champs. Les agriculteurs ont toujours beaucoup travaillé, mais qu’ils soient seuls à abattre la quasi totalité du boulot n’aide pas. En tout cas, actuellement les agriculteurs « bio » ça existe, ils sont même de plus en plus nombreux. Évidemment, si ils devaient produire autant que ceux qui utilisent des OGM ça leur serait pas supportable, mais l’idée n’est de toute façon pas de continuer à produire autant qu’actuellement, OGM ou pas. À côté de ça, les agriculteurs qui ne peuvent pas replanter perdent leur indépendance. Ça arrive fréquemment que les agriculteurs ou les éleveurs qui utilisent des OGM soient sous contrat avec la société qui leur a fournit les OGM, mais aussi le matériel et le local. Quand un agriculteur ne possède rien dans son exploitation, il peut tout perdre si la société décide de la fermer ou de le remplacer. Et c’est d’ailleurs en grande partie l’entreprise qui lui donne des impératifs de production et donc du boulot. C’est un cadeau empoisonné. Quitte à fournir aux agriculteurs les moyens de démarrer une exploitation (y compris OGM), autant que ça vienne de la collectivité, ou au moins d’une entreprise dans laquelle l’agriculteur a un droit de veto sur les décisions. Quelque chose qui diminuerait la cadence de leur boulot. En tout cas, il ne faut pas se dire que les agriculteurs ont déjà trop de travail avant d’avoir cherché des moyens de le diminuer

Replanter sa production, c’est long, compliqué, il faut trier les graines, les stockers, ça demande des silos, ds machines, de l’argent et du temps… beaucoup plus d’argent et de temps que de laisser faire ça par les autres…
Et les agriculteurs sont déjà à plus de 60h de boulot par semaine…

De toutes façons, pour moi le mieux là dessus c’est laisser les agriculteurs planter ce qu’ils veulent, et leur fournir les moyens de le faire. L’OGM pourquoi pas, le naturel pourquoi pas, du moment qu’on sait ce qu’on bouffe les gens verrons bien ce qu’ils préferent. Je disais que Monsanto exploite les agriculteurs, mais de façon générale la plupart de leurs intermediaires et fournisseurs le font. La modification génétique peut être utilisée dans ce sens tout comme dans l’autre, c’est pas elle la responsable c’est le modèle économique actuel de l’agroalimentaire. Interdisons pas les ogm, interdisons pas non plus le naturel. Du moment qu’on est d’accord là dessus, ça me va

Autre chose: vous commencez par me traiter de climatosceptique parce que vous me prenez pour un anti OGM, ensuite vous justifiez l’association en disant que vous avez vu un anti OGM lacher un truc climatosceptique, et enfin vous en rajoutez une couche en disant que les associations qui militent contre les OGM sont remplies de menteurs et de climatosceptiques, ainsi que d’anti vaxx et d’anti nucléaire. Je trouve que vous avez l’association facile:
d’une part qu’il y ait beaucoup de climatosceptiques parmi les anti OGM ne veut pas dire qu’on peut faire un lien entre les deux, pour ça il faudrait qu’être anti OGM IMPLIQUE d’être climatosceptique.
Et d’autre part dire qu’un anti OGM est un climatosceptique n’est pas un argument pour les OGM: le fait d’avoir tort (ou de mentir) sur un sujet n’implique pas d’avoir tort sur tous les autres sujets. En clair, vous vous dites “ils sont climatosceptiques donc tout ce qu’ils disent est faux”. Ce type de raisonnement est fallacieux: on appelle ça un ad hominem.
Même si, dans le cas présent, vous l’avez fait pour des gens avec qui je ne suis pas non plus d’accord, ça peut être dangereux de tomber dans ce genre de faux raccourcis. C’est un conseil