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	Comments on: Autoroutes et climat&#160;: l&#8217;urgence d&#8217;un virage à 180°	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
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		<title>
		By: Olivier		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-25745</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olivier]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Apr 2023 09:20:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11316&quot;&gt;franck&lt;/a&gt;.

Une source Franck sur &quot;Quand on [a] relié 2 villes par un moyen de transport plus rapide, la grosse ville grossit, l autre devient une cité dortoir&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11316">franck</a>.</p>
<p>Une source Franck sur &#8220;Quand on [a] relié 2 villes par un moyen de transport plus rapide, la grosse ville grossit, l autre devient une cité dortoir&#8221;</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		By: jean sireyjol		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11579</link>

		<dc:creator><![CDATA[jean sireyjol]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2022 14:08:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=13117#comment-11579</guid>

					<description><![CDATA[Cet article est extremement riche et va etre signalé en lien avec la petition action que je vous invite à signer en faveur du 110 km/h sur autoroute: https://agir.greenvoice.fr/petitions/sur-autoroute-110-pour-le-climat-du-concret-pour-la-presidentielle?just_launched=true

Cette petition est en soutien de la mesure proposée par la Convention Citoyenne pour le Climat. Merci de prendre le emps de la lire, la signer et en parler autour de vous!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cet article est extremement riche et va etre signalé en lien avec la petition action que je vous invite à signer en faveur du 110 km/h sur autoroute: <a href="https://agir.greenvoice.fr/petitions/sur-autoroute-110-pour-le-climat-du-concret-pour-la-presidentielle?just_launched=true" rel="nofollow ugc">https://agir.greenvoice.fr/petitions/sur-autoroute-110-pour-le-climat-du-concret-pour-la-presidentielle?just_launched=true</a></p>
<p>Cette petition est en soutien de la mesure proposée par la Convention Citoyenne pour le Climat. Merci de prendre le emps de la lire, la signer et en parler autour de vous!</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: fred		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11573</link>

		<dc:creator><![CDATA[fred]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2022 13:08:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;ajouterai quelques points qui me semblent très importants ici :
- Nous sommes tous plus ou moins captif de cette technologie (la bagnole) et c&#039;est probablement le point le plus critique qui fera capoter la &quot;transition&quot; énergétique. 70 années de structuration de l&#039;occident autour de cet outil seront extrêmement difficile à modifier dans les délais qui nous sont impartis. Le sujet principal est donc celui ci : comment restructurer nos territoires pour avoir à faire moins de voiture ! 
- L&#039;illusion de la voiture élec doit être fermement combattue avec une argumentation acérée. Les impacts environnementaux autre que Co2 sont à quantifier avec rigueur et ils comptent tout autant dans la balance. Et surtout l&#039;impact C02/km doit être précisé ici, car selon le véhicule utilisé et l&#039;élec qui l&#039;alimente. Typiquement pour une Telsa, les émissions par km ne sont baissée que de 50% (avec de l&#039;élec peu carbonée, c&#039;est encore pire en Allemagne), contrairement à ce qu&#039;affirme ladite entreprise.
- Enfin, le calcul de la vitesse généralisé est toujours d&#039;actualité et permet de saisir que les couches populaires n&#039;avancent pas un caramel avec leur jolie voiture, c&#039;est plus rapide en vélo ! J&#039;ai un petit outil pour calculer tout ça, c&#039;est très facile à montrer.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ajouterai quelques points qui me semblent très importants ici&nbsp;:<br />
&#8211; Nous sommes tous plus ou moins captif de cette technologie (la bagnole) et c&#8217;est probablement le point le plus critique qui fera capoter la &#8220;transition&#8221; énergétique. 70 années de structuration de l&#8217;occident autour de cet outil seront extrêmement difficile à modifier dans les délais qui nous sont impartis. Le sujet principal est donc celui ci&nbsp;: comment restructurer nos territoires pour avoir à faire moins de voiture&nbsp;!<br />
&#8211; L&#8217;illusion de la voiture élec doit être fermement combattue avec une argumentation acérée. Les impacts environnementaux autre que Co2 sont à quantifier avec rigueur et ils comptent tout autant dans la balance. Et surtout l&#8217;impact C02/km doit être précisé ici, car selon le véhicule utilisé et l&#8217;élec qui l&#8217;alimente. Typiquement pour une Telsa, les émissions par km ne sont baissée que de 50% (avec de l&#8217;élec peu carbonée, c&#8217;est encore pire en Allemagne), contrairement à ce qu&#8217;affirme ladite entreprise.<br />
&#8211; Enfin, le calcul de la vitesse généralisé est toujours d&#8217;actualité et permet de saisir que les couches populaires n&#8217;avancent pas un caramel avec leur jolie voiture, c&#8217;est plus rapide en vélo&nbsp;! J&#8217;ai un petit outil pour calculer tout ça, c&#8217;est très facile à montrer.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: François		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11401</link>

		<dc:creator><![CDATA[François]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 10:54:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=13117#comment-11401</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11316&quot;&gt;franck&lt;/a&gt;.

Oui, mais les limites :

Le jour ou vous devrez subir une intervention chirurgicale lourde ,  préférerez vous l&#039;hôpital local, avec une équipe médicale qui fait une intervention de votre type tous les 2 ans, ou préférerez vous pendre le TGV, l&#039;autoroute, ou même l&#039;hélicoptère  pour aller dans un hôpital centralisé dont l&#039;équipe médicale fait tout les jours une intervention de votre type ?
La meilleure équipe médicale, par définition, il n&#039;y en a que UNE et UNE SEULE.

Et pour les études, c&#039;est quasi pareil. Il vaut largement mieux être un élève moyen dans une &quot;bonne&quot; classe, que bon dans une classe moyenne. Cf. la réalité presque caricaturale des classes préparatoires aux grandes écoles.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11316">franck</a>.</p>
<p>Oui, mais les limites&nbsp;:</p>
<p>Le jour ou vous devrez subir une intervention chirurgicale lourde ,  préférerez vous l&#8217;hôpital local, avec une équipe médicale qui fait une intervention de votre type tous les 2 ans, ou préférerez vous pendre le TGV, l&#8217;autoroute, ou même l&#8217;hélicoptère  pour aller dans un hôpital centralisé dont l&#8217;équipe médicale fait tout les jours une intervention de votre type&nbsp;?<br />
La meilleure équipe médicale, par définition, il n&#8217;y en a que UNE et UNE SEULE.</p>
<p>Et pour les études, c&#8217;est quasi pareil. Il vaut largement mieux être un élève moyen dans une &#8220;bonne&#8221; classe, que bon dans une classe moyenne. Cf. la réalité presque caricaturale des classes préparatoires aux grandes écoles.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Bertrand		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11362</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bertrand]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Dec 2021 14:31:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[une communication gouvernementale bien repeinte en vert pour continuer à foncer dans le mur à 130km/h.

La décarbonation des transports, marche, vélo et trains mis à part, c&#039;est de la fumisterie.
Sauf changement majeur, l&#039;hydrogène sans carbone existe, mais sur Jupiter ! L&#039;électricité ne sort pas du mur par miracle, il a fallu la produire auparavant, et sauf déploiement nucléaire à la même échelle que dans les années 70-80, c&#039;est impossible (et en fait on ne sait plus faire comme à cette époque). 
Et toutes ces niaiseries passent évidemment sous silence l&#039;impact climat de la fabrication (depuis la mine) et du démantèlement de tous ces joujoux de plus d&#039;une tonne ! Grosso modo le poids d&#039;un objet donne l&#039;ordre de grandeur du poids de CO² émis pour le produire.
!
La réalité c&#039;est que la seule solution c&#039;est de moins se déplacer, moins loin, moins vite.

Ajoutons que l&#039;impact climatique des déplacements n&#039;est absolument pas le même selon les revenus des gens. En ordre de grandeur, les 10% les plus riches sont responsable de la plus forte partie de cet impact.

Au passage, pour les réacs, j&#039;habite en banlieue de Paris, n&#039;ai pas de voiture, vais au travail à vélo (12km matin et soir soit 45 minutes, c&#039;est du transport, pas du sport) et utilise aussi les transports en communs. Je constate être en meilleur santé et forme physique que mes collègues qui passent plus de temps dans leur bagnole pour des distances moindres.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>une communication gouvernementale bien repeinte en vert pour continuer à foncer dans le mur à 130km/h.</p>
<p>La décarbonation des transports, marche, vélo et trains mis à part, c&#8217;est de la fumisterie.<br />
Sauf changement majeur, l&#8217;hydrogène sans carbone existe, mais sur Jupiter&nbsp;! L&#8217;électricité ne sort pas du mur par miracle, il a fallu la produire auparavant, et sauf déploiement nucléaire à la même échelle que dans les années 70-80, c&#8217;est impossible (et en fait on ne sait plus faire comme à cette époque).<br />
Et toutes ces niaiseries passent évidemment sous silence l&#8217;impact climat de la fabrication (depuis la mine) et du démantèlement de tous ces joujoux de plus d&#8217;une tonne&nbsp;! Grosso modo le poids d&#8217;un objet donne l&#8217;ordre de grandeur du poids de CO² émis pour le produire.<br />
!<br />
La réalité c&#8217;est que la seule solution c&#8217;est de moins se déplacer, moins loin, moins vite.</p>
<p>Ajoutons que l&#8217;impact climatique des déplacements n&#8217;est absolument pas le même selon les revenus des gens. En ordre de grandeur, les 10% les plus riches sont responsable de la plus forte partie de cet impact.</p>
<p>Au passage, pour les réacs, j&#8217;habite en banlieue de Paris, n&#8217;ai pas de voiture, vais au travail à vélo (12km matin et soir soit 45 minutes, c&#8217;est du transport, pas du sport) et utilise aussi les transports en communs. Je constate être en meilleur santé et forme physique que mes collègues qui passent plus de temps dans leur bagnole pour des distances moindres.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Sviny		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11327</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sviny]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Dec 2021 14:25:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=13117#comment-11327</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11326&quot;&gt;bdd13&lt;/a&gt;.

Mais quand tu as le malheur d&#039;être juste entre dans la classe qui gagne un peu plus que la moyenne mais pas non plus au point de ne pas checker ton compte en banque régulièrement, va te payer un véhicule électrique quand tu n&#039;as pas d&#039;aide de l&#039;état! Sans parler si tu as de la famille à différents endroits de la France, dont certains non desservis pas les transports en commun , alors à moins que tous ce petit monde se mettent à électrique. Tu la sens ma mauvaise foi ;-) 
L&#039;hybride est déjà un bon compromis je trouve ! Ça viendra, le temps d&#039;user mon véhicule encore 4 ou 5  ans comme il se doit et on devrait trouver des modèles sur le marche plus intéressant, en attendant qu&#039;ils installent un tramway à côté de chez moi !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11326">bdd13</a>.</p>
<p>Mais quand tu as le malheur d&#8217;être juste entre dans la classe qui gagne un peu plus que la moyenne mais pas non plus au point de ne pas checker ton compte en banque régulièrement, va te payer un véhicule électrique quand tu n&#8217;as pas d&#8217;aide de l&#8217;état! Sans parler si tu as de la famille à différents endroits de la France, dont certains non desservis pas les transports en commun , alors à moins que tous ce petit monde se mettent à électrique. Tu la sens ma mauvaise foi 😉<br />
L&#8217;hybride est déjà un bon compromis je trouve&nbsp;! Ça viendra, le temps d&#8217;user mon véhicule encore 4 ou 5  ans comme il se doit et on devrait trouver des modèles sur le marche plus intéressant, en attendant qu&#8217;ils installent un tramway à côté de chez moi&nbsp;!</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: bdd13		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11326</link>

		<dc:creator><![CDATA[bdd13]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Dec 2021 13:06:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11321&quot;&gt;Sviny&lt;/a&gt;.

Il me semble qu&#039;il a toujours été dit que le véhicule électrique était le transport par excellence des milieux ruraux, alors que le vélo devait être le roi de la ville à terme.
Sinon, je partage l&#039;avis sur Flixbus. J&#039;ai moi aussi été assez vite flixé sur mes intentions de le reprendre : j&#039;espère jamais.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11321">Sviny</a>.</p>
<p>Il me semble qu&#8217;il a toujours été dit que le véhicule électrique était le transport par excellence des milieux ruraux, alors que le vélo devait être le roi de la ville à terme.<br />
Sinon, je partage l&#8217;avis sur Flixbus. J&#8217;ai moi aussi été assez vite flixé sur mes intentions de le reprendre&nbsp;: j&#8217;espère jamais.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Sviny		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11321</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sviny]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Dec 2021 11:01:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[C&#039;est un peu ce que j&#039;ai pensé en lisant l&#039;article et plus encore en lisant les 4 scenarii de l&#039;ADEME (quoi que le 4 est encore envisageable) mais néanmoins, le gouvernement pourrai juste dire, on fait une autoroute car on aime le profit, çà c&#039;est plus ancré dans la réalité, ;-)

Les écologistes zélés en général ont une vision trop citadine de la vie quotidienne, comme si c&#039;était simple de faire du vélo quand on habite à plus de 20km d&#039;une grande ville, que peu de bus passent et que les petits gares on été supprimées il y a des années...Et je parle pas de vivre cloîtré les uns sur les autres en se prêtant les appareils electro ménagers et tout ce que cela englobe ! Après il y a peut être un juste milieu entre les deux malgré tout !  En ce qui me concerne j&#039;ai essayé de prendre le Flixbus car les billets de trains sont trop cher au lieu de mon véhicule personnel, malgré la perte de temps et bien...çà m&#039;a pas réconcilié avec les transports en communs à quasi tout les points de vues;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est un peu ce que j&#8217;ai pensé en lisant l&#8217;article et plus encore en lisant les 4 scenarii de l&#8217;ADEME (quoi que le 4 est encore envisageable) mais néanmoins, le gouvernement pourrai juste dire, on fait une autoroute car on aime le profit, çà c&#8217;est plus ancré dans la réalité, 😉</p>
<p>Les écologistes zélés en général ont une vision trop citadine de la vie quotidienne, comme si c&#8217;était simple de faire du vélo quand on habite à plus de 20km d&#8217;une grande ville, que peu de bus passent et que les petits gares on été supprimées il y a des années&#8230;Et je parle pas de vivre cloîtré les uns sur les autres en se prêtant les appareils electro ménagers et tout ce que cela englobe&nbsp;! Après il y a peut être un juste milieu entre les deux malgré tout&nbsp;!  En ce qui me concerne j&#8217;ai essayé de prendre le Flixbus car les billets de trains sont trop cher au lieu de mon véhicule personnel, malgré la perte de temps et bien&#8230;çà m&#8217;a pas réconcilié avec les transports en communs à quasi tout les points de vues;-)</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: franck		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11316</link>

		<dc:creator><![CDATA[franck]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Dec 2021 18:32:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=13117#comment-11316</guid>

					<description><![CDATA[Tes bon article, et Ivan Illich avait donc bien raison sur le transport, déjà en 1960 1970.
Quand on relié 2 villes par un moyen de transport plus rapide, la grosse ville grossit, l autre devient une cité dortoir.
Si on poussait notre modèle au bout, autoroute et TGV partout, convergeant a Paris où il y aurait 90% des emplois , des universités, des hôpitaux etc et des villes banlieues. 
Quand a certains commentaires presque haineux, c est pathétique.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tes bon article, et Ivan Illich avait donc bien raison sur le transport, déjà en 1960 1970.<br />
Quand on relié 2 villes par un moyen de transport plus rapide, la grosse ville grossit, l autre devient une cité dortoir.<br />
Si on poussait notre modèle au bout, autoroute et TGV partout, convergeant a Paris où il y aurait 90% des emplois , des universités, des hôpitaux etc et des villes banlieues.<br />
Quand a certains commentaires presque haineux, c est pathétique.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Julie Avelo		</title>
		<link>https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11315</link>

		<dc:creator><![CDATA[Julie Avelo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Dec 2021 15:35:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=13117#comment-11315</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11312&quot;&gt;Bon Pote&lt;/a&gt;.

Il y a déjà eu une consultation de Valérie Pécresse  concernant nombre des mesures proposées. 90% d&#039;opposition de la part des banlieusards franciliens (ceux qui ne circulent pas qu&#039;en trottinette). Seule réponse de la mairie de Paris -&#062; attaquer en justice Mme Pécresse pour consultation non autorisée...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/autoroutes-et-climat-lurgence-dun-virage-a-180/#comment-11312">Bon Pote</a>.</p>
<p>Il y a déjà eu une consultation de Valérie Pécresse  concernant nombre des mesures proposées. 90% d&#8217;opposition de la part des banlieusards franciliens (ceux qui ne circulent pas qu&#8217;en trottinette). Seule réponse de la mairie de Paris -&gt; attaquer en justice Mme Pécresse pour consultation non autorisée&#8230;</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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