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	Comments on: Visiter l&#8217;Europe&#160;: à quel point le train est moins polluant que l&#8217;avion&#160;?	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Apr 2026 18:05:13 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		By: Géo		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-68184</link>

		<dc:creator><![CDATA[Géo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2025 09:19:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour

Je rejoins la team &quot;problème de lisibilité&quot; de l&#039;offre de train en Europe.
Pour l&#039;avion c&#039;est simple : je réserve en ligne 1 billet, vais à un aéroport de départ à l&#039;heure prévue et arrive (normalement) à l&#039;aéroport de destination à une heure assez précise. En échange je me déleste d&#039;un certain nombre d&#039;euros à la réservation.

Côté train c&#039;est un tout autre bazar puisqu&#039;on va passer par différents types de trains, via différentes compagnies, dans différents pays.
Le &quot;pass&quot; est sympa pour l&#039;approche &quot;itinérance&quot;, pratique pour visiter pas mal de villes en peu de temps... mais même là on va se heurter à &quot;ok, mais combien je vais payer pour les réservations ? et réserve où ? quand ? ...&quot;
A l&#039;inverse si on veut par exemple faire 1 trajet le plus efficace possible, séjour sur place (aller voir de la famille typiquement) et retour efficace pour reprendre le boulot le lendemain, le pass semble moins pertinent (nombre de jours de voyage réel faible).

Vient aussi s&#039;ajouter dans le mix les bus et les ferrys, avec tout un nouveau bazar à gérer.

Donc d&#039;un côté on a l&#039;avion qui est simple, hyper rapide et peu cher
De l&#039;autre le train (et ses associés) qui est juste l&#039;opposé.

On comprend qu&#039;il faut une motivation de dingue pour économiser ses kilos de CO2 sur ce point là... et on comprend qu&#039;il va falloir d&#039;autres leviers pour que ça change à l&#039;échelle d&#039;une population.

Taper fortement dans le portefeuille semble un passage obligatoire, mais pour vraiment qu&#039;il y ait un impact, il faut des tarifs réellement dissuasifs (qu&#039;on arrête d&#039;envoyer des cadres à l&#039;autre bout de l&#039;Europe pour 1 réunion de 45 minutes), et qu&#039;une partie de l&#039;argent récupéré serve en effet à améliorer l&#039;ensemble des transports alternatifs à faible émission.
Il faut qu&#039;un CSP+ n&#039;ait plus les moyens d&#039;aller passer un week-end à Budapest ou Prague sur un coup de tête. Il faut qu&#039;une semaine en Turquie devienne nettttteeement plus chère que la même semaine en France.
Il faut qu&#039;on remette l&#039;avion dans sa case de voyage qu&#039;on fait &quot;une fois dans sa vie&quot; (ou 4, on s&#039;en fout, c&#039;est l&#039;ordre de grandeur) et non pas comme un outil pour aller simplement passer des vacances.
Alors oui le tourisme de certains endroits s&#039;en prendrait probablement plein la tronche, mais on relocalisera une bonne partie du tourisme. C&#039;est déjà un peu le cas en France avec les baisses des revenus disponibles sur de grandes catégories de population, avec les français qui finalement partent moins loin l&#039;été et où on voit plus de touristes des départements voisins.

Réapprendre à profiter de vacances autrement, à voyager autrement, et pourquoi pas aussi aider les plus défavorisés à malgré tout prendre l&#039;avion pour des raisons autres que juste les vacances. Quand sa famille a été répartie dans plusieurs pays parce qu&#039;économiquement, à une époque, c&#039;était pertinent, ça peut être sympa de les aider à maintenir du lien sans devoir vendre un rein à chaque fois qu&#039;ils veulent se voir.

Mais forcément ça ne peut se produire (à minima) qu&#039;à l&#039;échelle Européenne, et comme tout le monde s&#039;en fout, il ne faut pas s&#039;attendre à autre chose qu&#039;à voir le trafic aérien continuer à augmenter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>Je rejoins la team &#8220;problème de lisibilité&#8221; de l&#8217;offre de train en Europe.<br />
Pour l&#8217;avion c&#8217;est simple&nbsp;: je réserve en ligne 1 billet, vais à un aéroport de départ à l&#8217;heure prévue et arrive (normalement) à l&#8217;aéroport de destination à une heure assez précise. En échange je me déleste d&#8217;un certain nombre d&#8217;euros à la réservation.</p>
<p>Côté train c&#8217;est un tout autre bazar puisqu&#8217;on va passer par différents types de trains, via différentes compagnies, dans différents pays.<br />
Le &#8220;pass&#8221; est sympa pour l&#8217;approche &#8220;itinérance&#8221;, pratique pour visiter pas mal de villes en peu de temps&#8230; mais même là on va se heurter à &#8220;ok, mais combien je vais payer pour les réservations&nbsp;? et réserve où&nbsp;? quand&nbsp;? &#8230;&#8221;<br />
A l&#8217;inverse si on veut par exemple faire 1 trajet le plus efficace possible, séjour sur place (aller voir de la famille typiquement) et retour efficace pour reprendre le boulot le lendemain, le pass semble moins pertinent (nombre de jours de voyage réel faible).</p>
<p>Vient aussi s&#8217;ajouter dans le mix les bus et les ferrys, avec tout un nouveau bazar à gérer.</p>
<p>Donc d&#8217;un côté on a l&#8217;avion qui est simple, hyper rapide et peu cher<br />
De l&#8217;autre le train (et ses associés) qui est juste l&#8217;opposé.</p>
<p>On comprend qu&#8217;il faut une motivation de dingue pour économiser ses kilos de CO2 sur ce point là&#8230; et on comprend qu&#8217;il va falloir d&#8217;autres leviers pour que ça change à l&#8217;échelle d&#8217;une population.</p>
<p>Taper fortement dans le portefeuille semble un passage obligatoire, mais pour vraiment qu&#8217;il y ait un impact, il faut des tarifs réellement dissuasifs (qu&#8217;on arrête d&#8217;envoyer des cadres à l&#8217;autre bout de l&#8217;Europe pour 1 réunion de 45 minutes), et qu&#8217;une partie de l&#8217;argent récupéré serve en effet à améliorer l&#8217;ensemble des transports alternatifs à faible émission.<br />
Il faut qu&#8217;un CSP+ n&#8217;ait plus les moyens d&#8217;aller passer un week-end à Budapest ou Prague sur un coup de tête. Il faut qu&#8217;une semaine en Turquie devienne nettttteeement plus chère que la même semaine en France.<br />
Il faut qu&#8217;on remette l&#8217;avion dans sa case de voyage qu&#8217;on fait &#8220;une fois dans sa vie&#8221; (ou 4, on s&#8217;en fout, c&#8217;est l&#8217;ordre de grandeur) et non pas comme un outil pour aller simplement passer des vacances.<br />
Alors oui le tourisme de certains endroits s&#8217;en prendrait probablement plein la tronche, mais on relocalisera une bonne partie du tourisme. C&#8217;est déjà un peu le cas en France avec les baisses des revenus disponibles sur de grandes catégories de population, avec les français qui finalement partent moins loin l&#8217;été et où on voit plus de touristes des départements voisins.</p>
<p>Réapprendre à profiter de vacances autrement, à voyager autrement, et pourquoi pas aussi aider les plus défavorisés à malgré tout prendre l&#8217;avion pour des raisons autres que juste les vacances. Quand sa famille a été répartie dans plusieurs pays parce qu&#8217;économiquement, à une époque, c&#8217;était pertinent, ça peut être sympa de les aider à maintenir du lien sans devoir vendre un rein à chaque fois qu&#8217;ils veulent se voir.</p>
<p>Mais forcément ça ne peut se produire (à minima) qu&#8217;à l&#8217;échelle Européenne, et comme tout le monde s&#8217;en fout, il ne faut pas s&#8217;attendre à autre chose qu&#8217;à voir le trafic aérien continuer à augmenter.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Pastis		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66991</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pastis]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2025 09:37:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66326&quot;&gt;Arnaud&lt;/a&gt;.

L&#039;interrail est bien pour un voyage loisirs quand on est etudiant. Du moment qu&#039;on a moins du temps ou on voyage business, proposer Interrail est juste debile.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66326">Arnaud</a>.</p>
<p>L&#8217;interrail est bien pour un voyage loisirs quand on est etudiant. Du moment qu&#8217;on a moins du temps ou on voyage business, proposer Interrail est juste debile.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Arnaud		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66326</link>

		<dc:creator><![CDATA[Arnaud]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2025 06:45:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66264&quot;&gt;Yohan&lt;/a&gt;.

Avez vous essayer Interrail? vous avez le prix du pass + celui des réservations éventuelles. Vous pouvez réserver vos billets via l&#039;appli. Pour moi c&#039;est largement jouable.... A essayer]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66264">Yohan</a>.</p>
<p>Avez vous essayer Interrail? vous avez le prix du pass + celui des réservations éventuelles. Vous pouvez réserver vos billets via l&#8217;appli. Pour moi c&#8217;est largement jouable&#8230;. A essayer</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Anaële		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66279</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anaële]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 13:50:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Article intéressant mais pour la part, il manque une notion de temps de trajets qu&#039;il est important de pouvoir prendre en compte notamment dans la société actuelle avec seulement 2 jours de repos par week-end et 5 semaines de vacances par an.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Article intéressant mais pour la part, il manque une notion de temps de trajets qu&#8217;il est important de pouvoir prendre en compte notamment dans la société actuelle avec seulement 2 jours de repos par week-end et 5 semaines de vacances par an.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		By: Anonymous		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66277</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonymous]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 13:47:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Article intérressant mais pour ma part, il manque la notion de temps de trajets, qu&#039;il est important de pouvoir prendre en compte notamment dans la société actuelle avec seulement 2 jours par week end de repos et 5 semaines de vacances par an.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Article intérressant mais pour ma part, il manque la notion de temps de trajets, qu&#8217;il est important de pouvoir prendre en compte notamment dans la société actuelle avec seulement 2 jours par week end de repos et 5 semaines de vacances par an.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Julien		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66273</link>

		<dc:creator><![CDATA[Julien]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 12:50:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Est ce qu&#039;il est envisageable de rajouter l&#039;écosse sur l&#039;infographie ? Il y a des trains de nuit qui y vont (depuis londres) 

Peut être dans un tableau avec plusieurs autres destinations plutôt qu&#039;une infographie, si on ne veut pas que ca devienne trop chargé. 

Merci]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Est ce qu&#8217;il est envisageable de rajouter l&#8217;écosse sur l&#8217;infographie&nbsp;? Il y a des trains de nuit qui y vont (depuis londres) </p>
<p>Peut être dans un tableau avec plusieurs autres destinations plutôt qu&#8217;une infographie, si on ne veut pas que ca devienne trop chargé. </p>
<p>Merci</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Gaétan		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66272</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gaétan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 12:47:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66255&quot;&gt;Thomas Wagner&lt;/a&gt;.

Merci à vous pour cette infographie très pédagogique !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66255">Thomas Wagner</a>.</p>
<p>Merci à vous pour cette infographie très pédagogique&nbsp;!</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Thomas Wagner		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66271</link>

		<dc:creator><![CDATA[Thomas Wagner]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 12:25:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=33449#comment-66271</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66258&quot;&gt;Anonymous&lt;/a&gt;.

Oui ce sera disponible d&#039;ici ce soir dans l&#039;onglet infographie du site !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66258">Anonymous</a>.</p>
<p>Oui ce sera disponible d&#8217;ici ce soir dans l&#8217;onglet infographie du site&nbsp;!</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Yohan		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66264</link>

		<dc:creator><![CDATA[Yohan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 11:12:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=33449#comment-66264</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour,

Je n&#039;ai pas d&#039;expérience récente donc peut-être plus vrai aujourd&#039;hui mais pour le voyage en train France - Suède, au-delà du prix mon problème est la visibilité. C&#039;est à dire que je ne sais pas programmer un voyage en train, avec plusieurs compagnie nécessairement, en connaissant le budget avant de partir. Seul c&#039;est facile mais à 2 + 2 enfants, +50€/pers par ici ou par là ça se voit vite (et je ne suis pas à plaindre, dans l&#039;autre sens mon frère lui a un budget à surveiller &quot;en bon parent&quot; + j&#039;ajoute car déjà vécu vers 2010 le bug entre 2 frontières qui implique hôtel ou nuitée dehors avec la neige... j&#039;ai fait ça mais j&#039;étais jeune et sans enfants !). A priori vu le passif depuis 20 ans pour l&#039;un ou pour l&#039;autre on est bien caler pour le voyage quelques soit le moyen de transport ou le continent... Et d&#039;ailleurs j&#039;ai croisé des expat&#039; à Stockholm qui font voiture ou avion à cause de ça: ils ne savent pas combien ça va couté avant de partir (cause échange Allemagne / Danemark / Hollande ...) 

Bref : C&#039;est à quelle heure que les sociétés de transport de passagers en ferrovière se mette à la table des discussions pour offrir une offre praticable et lisible au niveau européen ? Peut-être que taxer le carburants des avions pourrait aider à motiver les potentiels clients pour faire pression ? Moi je fais voiture (24h) et franchement pour ma seconde nièce là je vais prendre l&#039;avion pour Goteburg à force de voir la masse de gens qui se permette de prendre l&#039;avion comme si de rien n&#039;était.  Voilà je trouve ça dingue que ce soit si compliqué une plateforme unique pour faire de telle ville à telle ville avec un seul billet (et traduit tant qu&#039;à faire, les anciens aussi on le droit de voyager il me semble).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je n&#8217;ai pas d&#8217;expérience récente donc peut-être plus vrai aujourd&#8217;hui mais pour le voyage en train France &#8211; Suède, au-delà du prix mon problème est la visibilité. C&#8217;est à dire que je ne sais pas programmer un voyage en train, avec plusieurs compagnie nécessairement, en connaissant le budget avant de partir. Seul c&#8217;est facile mais à 2 + 2 enfants, +50€/pers par ici ou par là ça se voit vite (et je ne suis pas à plaindre, dans l&#8217;autre sens mon frère lui a un budget à surveiller &#8220;en bon parent&#8221; + j&#8217;ajoute car déjà vécu vers 2010 le bug entre 2 frontières qui implique hôtel ou nuitée dehors avec la neige&#8230; j&#8217;ai fait ça mais j&#8217;étais jeune et sans enfants&nbsp;!). A priori vu le passif depuis 20 ans pour l&#8217;un ou pour l&#8217;autre on est bien caler pour le voyage quelques soit le moyen de transport ou le continent&#8230; Et d&#8217;ailleurs j&#8217;ai croisé des expat&#8217; à Stockholm qui font voiture ou avion à cause de ça: ils ne savent pas combien ça va couté avant de partir (cause échange Allemagne / Danemark / Hollande &#8230;) </p>
<p>Bref&nbsp;: C&#8217;est à quelle heure que les sociétés de transport de passagers en ferrovière se mette à la table des discussions pour offrir une offre praticable et lisible au niveau européen&nbsp;? Peut-être que taxer le carburants des avions pourrait aider à motiver les potentiels clients pour faire pression&nbsp;? Moi je fais voiture (24h) et franchement pour ma seconde nièce là je vais prendre l&#8217;avion pour Goteburg à force de voir la masse de gens qui se permette de prendre l&#8217;avion comme si de rien n&#8217;était.  Voilà je trouve ça dingue que ce soit si compliqué une plateforme unique pour faire de telle ville à telle ville avec un seul billet (et traduit tant qu&#8217;à faire, les anciens aussi on le droit de voyager il me semble).</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Anonymous		</title>
		<link>https://bonpote.com/visiter-leurope-a-quel-point-le-train-est-moins-polluant-que-lavion/#comment-66258</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonymous]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2025 10:00:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=33449#comment-66258</guid>

					<description><![CDATA[C’est possible d’avoir le poster au format pdf pour l’afficher ?
Super boulot.
C’est vrai que l’Allemagne c’est compliqué à cause des retards. Par contre le billet une fois acheté permet de prendre le train suivant. Le réseau est très dense et on peut aller quasiment n’importe où contrairement en France. Par contre comme ils n’ont pas renové à temps, les trains doivent rouler lentement. C’est ce qui nous attend bientôt en France si rien n’est fait : https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/05/14/la-sncf-brandit-l-epouvantail-allemand-pour-reclamer-des-financements-afin-d-entretenir-le-reseau_6606109_3234.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>C’est possible d’avoir le poster au format pdf pour l’afficher&nbsp;?<br />
Super boulot.<br />
C’est vrai que l’Allemagne c’est compliqué à cause des retards. Par contre le billet une fois acheté permet de prendre le train suivant. Le réseau est très dense et on peut aller quasiment n’importe où contrairement en France. Par contre comme ils n’ont pas renové à temps, les trains doivent rouler lentement. C’est ce qui nous attend bientôt en France si rien n’est fait&nbsp;: <a href="https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/05/14/la-sncf-brandit-l-epouvantail-allemand-pour-reclamer-des-financements-afin-d-entretenir-le-reseau_6606109_3234.html" rel="nofollow ugc">https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/05/14/la-sncf-brandit-l-epouvantail-allemand-pour-reclamer-des-financements-afin-d-entretenir-le-reseau_6606109_3234.html</a></p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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