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	Comments on: Pourquoi les riches ne bifurquent pas	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
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		<title>
		By: Msc2006		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-87750</link>

		<dc:creator><![CDATA[Msc2006]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Feb 2026 14:40:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Encore un frustré de la vie qui veut avant tout faire.payer les autres pour son délire ...... bref les riches d emm.... salutation]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Encore un frustré de la vie qui veut avant tout faire.payer les autres pour son délire &#8230;&#8230; bref les riches d emm&#8230;. salutation</p>]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		By: Sophie		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-45836</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sophie]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Oct 2024 04:48:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour
Merci pour cet article.
Vraie question sur la définition des plus riches car en reposant sur le revenu, elle ne prend pas en compte le patrimoine. Entendons nous, je pense bien sûr que les salaires les plus élevés ont (bcp) de chemin à faire, mais il me semble que ce n’est pas le seul critère déterminant surtout pour penser la reproduction sociale car on ne prend pas en compte le capital financier hérité (et que lui creuse encore plus les inégalités)
Le revenu n’est clairement pas utilisé de la
Même façon si on a une donation ou on hérite d’un appartement permettant d être propriétaire sans prêt. Le reste à dépenser mensuel n’est pas du tout le même quand un tiers ou plus ne part pas dans la nécessité de se loger.
Un autre seuil de richesse me semble donc à prendre en compte, celui de patrimoine. Dans ce cas, le seul il en 2021 pour être dans 10% plus riches c’est 716 300 euros selon l&#039;Insee.
Bref, ça répond peut être à des gens qui ralent en commentaire car leurs salaires ne leur donne pas l’impression d être parmi les plus fortunés.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour<br />
Merci pour cet article.<br />
Vraie question sur la définition des plus riches car en reposant sur le revenu, elle ne prend pas en compte le patrimoine. Entendons nous, je pense bien sûr que les salaires les plus élevés ont (bcp) de chemin à faire, mais il me semble que ce n’est pas le seul critère déterminant surtout pour penser la reproduction sociale car on ne prend pas en compte le capital financier hérité (et que lui creuse encore plus les inégalités)<br />
Le revenu n’est clairement pas utilisé de la<br />
Même façon si on a une donation ou on hérite d’un appartement permettant d être propriétaire sans prêt. Le reste à dépenser mensuel n’est pas du tout le même quand un tiers ou plus ne part pas dans la nécessité de se loger.<br />
Un autre seuil de richesse me semble donc à prendre en compte, celui de patrimoine. Dans ce cas, le seul il en 2021 pour être dans 10% plus riches c’est 716&nbsp;300 euros selon l&#8217;Insee.<br />
Bref, ça répond peut être à des gens qui ralent en commentaire car leurs salaires ne leur donne pas l’impression d être parmi les plus fortunés.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: pierre		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-42731</link>

		<dc:creator><![CDATA[pierre]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Aug 2024 07:26:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Honnêtement, j&#039;ai l&#039;impression qu&#039;il n&#039;y a pas de solution. Les grosses fortunes sont devenues tellement intouchables, contrôlent 90% des médias, sont plus puissantes que des gouvernements (il suffit de voir les pratiques limites maffieuses de certains de leur lobbies pour faire pression sur les décideurs, ça fait froid dans le dos) et en plus ont l&#039;opinion publique de leur côté, qui les vénère comme des demi-dieux et fait porter la responsabilité de leurs exactions à des boucs émissaires bien commodes. Bref, je vois vraiment pas quel genre de levier pourrait les faire plier.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Honnêtement, j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;il n&#8217;y a pas de solution. Les grosses fortunes sont devenues tellement intouchables, contrôlent 90% des médias, sont plus puissantes que des gouvernements (il suffit de voir les pratiques limites maffieuses de certains de leur lobbies pour faire pression sur les décideurs, ça fait froid dans le dos) et en plus ont l&#8217;opinion publique de leur côté, qui les vénère comme des demi-dieux et fait porter la responsabilité de leurs exactions à des boucs émissaires bien commodes. Bref, je vois vraiment pas quel genre de levier pourrait les faire plier.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-37923</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Apr 2024 14:10:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-37923</guid>

					<description><![CDATA[Toutes les analyses sur la bifurcation, la transition mettent l&#039;accent sur le &quot;Comment&quot;. L&#039;auteur s&#039;intéresse ici au &quot;Pourquoi&quot; (en l&#039;occurence au &quot;Pourquoi pas&quot;), ce qui me semble être beaucoup plus intéressant. Tous les freins qu&#039;il évoque me semblent toutefois insurmontables . Non, les riches ne renonceront pas à la Puissance ! Ils n&#039;y ont jamais renoncé à travers l&#039;histoire, pourquoi le feraient ils aujord&#039;hui ! Nous pouvons d&#039;ailleurs, nous habitants de pays riches, nous ranger désormais dans cette catégorie... Qui est véritablement prèt et capable de diviser par 5, 10 son niveau de vie ? Qui est prêt à consentir à fonctionner dans un univers de richesses contraintes et mieux réparties (à l&#039;échelle d&#039;un pays, d&#039;un continent, de la planète) ? Nous n&#039;en prenons pas le chemin ! Je ne vois malheureusement pas d&#039;issue heureuse à tout cela si ce n&#039;est une forme d&#039;effondrement collectif auquel fera peut-être suite à lon g terme une réorganisation plus simple et plus saine de l&#039;humanité (cf : Ravage de Barjavel, oeuvre quasi-prophétique sur le destin du monde).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Toutes les analyses sur la bifurcation, la transition mettent l&#8217;accent sur le &#8220;Comment&#8221;. L&#8217;auteur s&#8217;intéresse ici au &#8220;Pourquoi&#8221; (en l&#8217;occurence au &#8220;Pourquoi pas&#8221;), ce qui me semble être beaucoup plus intéressant. Tous les freins qu&#8217;il évoque me semblent toutefois insurmontables . Non, les riches ne renonceront pas à la Puissance&nbsp;! Ils n&#8217;y ont jamais renoncé à travers l&#8217;histoire, pourquoi le feraient ils aujord&#8217;hui&nbsp;! Nous pouvons d&#8217;ailleurs, nous habitants de pays riches, nous ranger désormais dans cette catégorie&#8230; Qui est véritablement prèt et capable de diviser par 5, 10 son niveau de vie&nbsp;? Qui est prêt à consentir à fonctionner dans un univers de richesses contraintes et mieux réparties (à l&#8217;échelle d&#8217;un pays, d&#8217;un continent, de la planète)&nbsp;? Nous n&#8217;en prenons pas le chemin&nbsp;! Je ne vois malheureusement pas d&#8217;issue heureuse à tout cela si ce n&#8217;est une forme d&#8217;effondrement collectif auquel fera peut-être suite à lon g terme une réorganisation plus simple et plus saine de l&#8217;humanité (cf&nbsp;: Ravage de Barjavel, oeuvre quasi-prophétique sur le destin du monde).</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Frys		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-32688</link>

		<dc:creator><![CDATA[Frys]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Nov 2023 23:20:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-32688</guid>

					<description><![CDATA[Attend-t -on vraiment des élites qu’elles bifurquent d’elles-mêmes ? 
Les élites ont sertes le pouvoir de faire changer rapidement bien des choses mais l’histoire des acquis sociaux montre que c’est des « masses » que vient le changement. Pas par du colibrisme mais par des luttes sociales.
La question devient donc comment mobiliser les « masses » ? Comment établir le rapport de force permettant de métamorphoser la société ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Attend-t -on vraiment des élites qu’elles bifurquent d’elles-mêmes&nbsp;?<br />
Les élites ont sertes le pouvoir de faire changer rapidement bien des choses mais l’histoire des acquis sociaux montre que c’est des « masses » que vient le changement. Pas par du colibrisme mais par des luttes sociales.<br />
La question devient donc comment mobiliser les « masses » ? Comment établir le rapport de force permettant de métamorphoser la société&nbsp;?</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Francois		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30774</link>

		<dc:creator><![CDATA[Francois]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 18:12:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-30774</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30736&quot;&gt;Marc&lt;/a&gt;.

Je ne suis pas tout à fait d&#039;accord. Il y a beaucoup de produits qui sont techniquement réparables. Il suffit de voir la quantité de pièces détachées disponibles sur les sites en ligne de pièces électroménagers,  ou même sur la baie.
-
Le problème est que les produits ne sont pas économiquement réparables.
-
Pour la carte électronique du lave vaisselle,  il faut déjà être certain que c&#039;est bien le sous ensemble en panne, et pas un capteur, un afficheur, un bouton, le moteur ou un actionneur. Il faut donc un minimum d&#039;outillage de contrôle et de compétences pour diagnostiquer la bonne pièce à remplacer.
Pour le groupe froid du frigo, si vous n&#039;avez pas l&#039;attestation de capacité en fluides frigorigènes, vous ne pourrez pas recharger en gaz votre réfrigérateur après remplacement du groupe. C&#039;est aussi simple que ca.
-
Le salaire minimum pour embaucher ne serait ce qu&#039;un illettré est le SMIC, soit 1747 € bruts.  Vous avez l&#039;obligation légale de garantir vos réparations.. Et vous allez rajouter 20% de TVA pour le compte de l&#039;état.
-
Tout ça fait que la réparation est plus chère que le remplacement pur et simple.
-
PS: Les sites de pièces fonctionnent en majorité, soit avec des bricoleurs qui ne facturent pas leurs temps, leurs compétence et leur outillage. Soit avec des entités un peu en marge de la légalité : URSSAF ? TVA? Conges payés ? Garantie ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30736">Marc</a>.</p>
<p>Je ne suis pas tout à fait d&#8217;accord. Il y a beaucoup de produits qui sont techniquement réparables. Il suffit de voir la quantité de pièces détachées disponibles sur les sites en ligne de pièces électroménagers,  ou même sur la baie.<br />
&#8211;<br />
Le problème est que les produits ne sont pas économiquement réparables.<br />
&#8211;<br />
Pour la carte électronique du lave vaisselle,  il faut déjà être certain que c&#8217;est bien le sous ensemble en panne, et pas un capteur, un afficheur, un bouton, le moteur ou un actionneur. Il faut donc un minimum d&#8217;outillage de contrôle et de compétences pour diagnostiquer la bonne pièce à remplacer.<br />
Pour le groupe froid du frigo, si vous n&#8217;avez pas l&#8217;attestation de capacité en fluides frigorigènes, vous ne pourrez pas recharger en gaz votre réfrigérateur après remplacement du groupe. C&#8217;est aussi simple que ca.<br />
&#8211;<br />
Le salaire minimum pour embaucher ne serait ce qu&#8217;un illettré est le SMIC, soit 1747&nbsp;€ bruts.  Vous avez l&#8217;obligation légale de garantir vos réparations.. Et vous allez rajouter 20% de TVA pour le compte de l&#8217;état.<br />
&#8211;<br />
Tout ça fait que la réparation est plus chère que le remplacement pur et simple.<br />
&#8211;<br />
PS: Les sites de pièces fonctionnent en majorité, soit avec des bricoleurs qui ne facturent pas leurs temps, leurs compétence et leur outillage. Soit avec des entités un peu en marge de la légalité&nbsp;: URSSAF&nbsp;? TVA? Conges payés&nbsp;? Garantie&nbsp;?</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Francois		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30753</link>

		<dc:creator><![CDATA[Francois]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Sep 2023 08:50:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-30753</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30193&quot;&gt;Marc&lt;/a&gt;.

Le souci de l&#039;endettement, c&#039;est qu&#039;a un moment donné, il faut rembourser les dettes.
-
Et il ne faut pas se leurrer, une passoire énergétique pas chauffée ( Je doute fortement que ceux qui habitent des passoires les chauffent à 23° l&#039;hiver dans toutes les pièces) coute BEAUCOUP MOINS CHER en chauffage que le remboursement des dettes pour avoir une isolation complète et une pompe à chaleur  high tech hors de prix.
-
Redit autrement, une passoire énergétique qu&#039;on ne chauffe pas ne coute rien en chauffage. Une pompe à chaleur pour laquelle on s&#039;est endetté, il fa falloir rembourser l&#039;emprunt, même si on ne la fait pas fonctionner.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30193">Marc</a>.</p>
<p>Le souci de l&#8217;endettement, c&#8217;est qu&#8217;a un moment donné, il faut rembourser les dettes.<br />
&#8211;<br />
Et il ne faut pas se leurrer, une passoire énergétique pas chauffée ( Je doute fortement que ceux qui habitent des passoires les chauffent à 23° l&#8217;hiver dans toutes les pièces) coute BEAUCOUP MOINS CHER en chauffage que le remboursement des dettes pour avoir une isolation complète et une pompe à chaleur  high tech hors de prix.<br />
&#8211;<br />
Redit autrement, une passoire énergétique qu&#8217;on ne chauffe pas ne coute rien en chauffage. Une pompe à chaleur pour laquelle on s&#8217;est endetté, il fa falloir rembourser l&#8217;emprunt, même si on ne la fait pas fonctionner.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30742</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 19:19:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-30742</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30219&quot;&gt;cdg&lt;/a&gt;.

je n&#039;ai pas la même lecture à propos des agriculteurs. l&#039;article dit &quot;travailler dans un but d’accumulation infini et au profit de « propriétaires » &quot;
ca c&#039;est en effet plutôt nouveau. mes grands-parents travaillent dur... pour (sur)vivre... pas pour accumuler. aoujourd&#039;hui il y a un club de l&#039;accumulation infinie : gagner 100k est mieux que 10k, gagner 1M est mieux que 100k pendant que la majorité travaille pour permettre cette accumulation par les propriétaires des entreprises. jadis les ouvriers étaient collectivement capable d&#039;acheter une grosse part de la production de leur usine, ce n&#039;est plus le cas]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30219">cdg</a>.</p>
<p>je n&#8217;ai pas la même lecture à propos des agriculteurs. l&#8217;article dit &#8220;travailler dans un but d’accumulation infini et au profit de «&nbsp;propriétaires&nbsp;» &#8221;<br />
ca c&#8217;est en effet plutôt nouveau. mes grands-parents travaillent dur&#8230; pour (sur)vivre&#8230; pas pour accumuler. aoujourd&#8217;hui il y a un club de l&#8217;accumulation infinie&nbsp;: gagner 100k est mieux que 10k, gagner 1M est mieux que 100k pendant que la majorité travaille pour permettre cette accumulation par les propriétaires des entreprises. jadis les ouvriers étaient collectivement capable d&#8217;acheter une grosse part de la production de leur usine, ce n&#8217;est plus le cas</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30739</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 11:39:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-30739</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30670&quot;&gt;Titi&lt;/a&gt;.

c&#039;est quoi le lien ? vous vivez dans un pays sans système de retraite et vos enfants sont votre retraite ? la majorité des gens ont leur compte proche de 0€ en fin de mois, peu importe le revenu donc la majorité de ces 3348€ sont dépensé.
Comme la dépense est souvent plus carboné avec le revenu, en moyenne la partie confortable du revenu est dépensé plutôt en avion qu&#039;en isolation pour prendre 2 exemples extrêmes]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30670">Titi</a>.</p>
<p>c&#8217;est quoi le lien&nbsp;? vous vivez dans un pays sans système de retraite et vos enfants sont votre retraite&nbsp;? la majorité des gens ont leur compte proche de 0€ en fin de mois, peu importe le revenu donc la majorité de ces 3348€ sont dépensé.<br />
Comme la dépense est souvent plus carboné avec le revenu, en moyenne la partie confortable du revenu est dépensé plutôt en avion qu&#8217;en isolation pour prendre 2 exemples extrêmes</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30737</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Sep 2023 11:19:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=23156#comment-30737</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30669&quot;&gt;toto&lt;/a&gt;.

2 réactions à ces arguments :
1) ils disent &quot;les pays émergents (82% de la population mondiale) sont responsables des deux tiers des émissions mondiales ; ils consomment plus de 80% du charbon et 60% du pétrole.&quot;
quand l&#039;auteur (comme tout européen) a la quasi totalité de ses biens de consomations produit en asie (depuis son téléphone jusqu&#039;à sa chemise, c&#039;est être de mauvaise fois que d&#039;assigner le charbon de ces usinnes aux pauvres d&#039;asie
2) ils disent &quot;Avec cette logique, ne devrait-on pas aussi attribuer aux propriétaires des logements les émissions liées au chauffage et à la consommation électrique des locataires?&quot;
quand un locataire loue un logement chauffé au mazout, qui est responsable ? qui d&#039;autre que le propriétaire est responsable de l&#039;isolation insuffisante et de l&#039;existence de ce carburant ? oui selon moi il serrait logique d&#039;attribuer la consommation &quot;maison passive&quot; au locataire et le reste lié à l’inefficacité énergétique au propriétaire. il n&#039;y a que lui qui a le pouvoir de décision sur ce point. un loyé &quot;logement chauffé&quot; combiné à une réelle taxe carbone réveillerait les consciences et l&#039;isolation tournerait à plein régime.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pourquoi-les-riches-ne-bifurquent-pas/#comment-30669">toto</a>.</p>
<p>2 réactions à ces arguments&nbsp;:<br />
1) ils disent &#8220;les pays émergents (82% de la population mondiale) sont responsables des deux tiers des émissions mondiales&nbsp;; ils consomment plus de 80% du charbon et 60% du pétrole.&#8221;<br />
quand l&#8217;auteur (comme tout européen) a la quasi totalité de ses biens de consomations produit en asie (depuis son téléphone jusqu&#8217;à sa chemise, c&#8217;est être de mauvaise fois que d&#8217;assigner le charbon de ces usinnes aux pauvres d&#8217;asie<br />
2) ils disent &#8220;Avec cette logique, ne devrait-on pas aussi attribuer aux propriétaires des logements les émissions liées au chauffage et à la consommation électrique des locataires?&#8221;<br />
quand un locataire loue un logement chauffé au mazout, qui est responsable&nbsp;? qui d&#8217;autre que le propriétaire est responsable de l&#8217;isolation insuffisante et de l&#8217;existence de ce carburant&nbsp;? oui selon moi il serrait logique d&#8217;attribuer la consommation &#8220;maison passive&#8221; au locataire et le reste lié à l’inefficacité énergétique au propriétaire. il n&#8217;y a que lui qui a le pouvoir de décision sur ce point. un loyé &#8220;logement chauffé&#8221; combiné à une réelle taxe carbone réveillerait les consciences et l&#8217;isolation tournerait à plein régime.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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