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	Comments on: Plus de cyclones avec le changement climatique&#160;?	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
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		<title>
		By: Bon Pote		</title>
		<link>https://bonpote.com/plus-de-cyclones-avec-le-changement-climatique/#comment-7284</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bon Pote]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2021 18:17:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/plus-de-cyclones-avec-le-changement-climatique/#comment-7277&quot;&gt;F&lt;/a&gt;.

C&#039;est fait merci ! Et vous avez le choix, en une fois ou mensuel, Tipeee vous l&#039;indiquera.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/plus-de-cyclones-avec-le-changement-climatique/#comment-7277">F</a>.</p>
<p>C&#8217;est fait merci&nbsp;! Et vous avez le choix, en une fois ou mensuel, Tipeee vous l&#8217;indiquera.</p>]]></content:encoded>
		
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		<title>
		By: bdd13		</title>
		<link>https://bonpote.com/plus-de-cyclones-avec-le-changement-climatique/#comment-7279</link>

		<dc:creator><![CDATA[bdd13]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2021 15:40:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour,
Vous vous êtes attaqué à un sujet épineux et complexe, dont on peut dire au final qu&#039;on n&#039;a pas encore de tendance claire, malgré quelques signes plutôt dans le sens de l&#039;accentuation des intensités. L&#039;absence d&#039;une bonne climatologie, voire d&#039;une paléo-climatologie sur ce thème est un vrai handicap.
On pourrait dire que le principe de précaution doit s&#039;appliquer sur ces événements destructeurs, et prévoir d&#039;entretenir correctement les moyens de prévention, de protection, et de résilience.
J&#039;ai toutefois deux remarques à faire sur le contenu. 

Le premier concerne plutôt la rhétorique :
Vous écrivez : &quot;En 2017 par exemple, l’ouragan Maria est passé en 24h de catégorie 1 à 5, ce que l’on n’avait jamais observé … et donc pas vraiment pu prévoir !&quot;
C&#039;est un peu dur d&#039;écrire cela. Ne le présentez pas comme ça à un modélisateur ! Le principe de la modélisation étant justement de prévoir tous les cas de figure, y compris ceux qu&#039;on n&#039;a jamais vus. C&#039;est aussi grâce aux modèles qu&#039;on a pu comprendre enfin certains phénomènes, certes observés, mais qui échappaient à notre compréhension (je pourrais en citer plusieurs, comme par exemple les déferlements d&#039;ondes orographiques sous la tropopause, occasionnant des accidents de turbulences extrêmes à des endroits géographiques peu probables). La modélisation de petite échelle a fait d&#039;énormes progrès, et la prévision des trajectoires/intensité des cyclones est de mieux en mieux maîtrisée, autorisant justement les prévisions  de phénomènes extrêmes, même si on ne les a jamais vus....

La deuxième remarque concerne cette affirmation : &quot;Mais le fait que la haute couche de l’atmosphère se réchauffe plus que les basses couches ne favorise pas l’activité cyclonique&quot;.
Tout d&#039;abord, il s&#039;agit de parler plus précisément de la troposphère et non pas de l&#039;atmosphère. Ce qui est intéressant, c&#039;est ce qui se passe au sommet de la troposphère, à la jonction avec la stratosphère (la tropopause).
Je n&#039;ai pas complètement fouillé vos références que j&#039;ai lues en diagonale, mais il me semble que ce serait plutôt le contraire, certes avec beaucoup d&#039;incertitude. Le GIEC AR5 a plutôt confirmé l&#039;AR4 qui stipulait déjà une augmentation d&#039;altitude avec refroidissement de la tropo, dans les régions subtropicales, et hautes latitude de l&#039;HN en tout cas (seules les hautes latitudes de l&#039;HS ayant vu une baisse/réchauffement).Une figure p.197 atteste d&#039;ailleurs d&#039;un refroidissement de la basse stratosphère de 0,5° (donc très proche des températures de la tropopause puisqu&#039;il y a isothermie verticale dans cette zone).
L&#039;AR5 termine bien en prenant beaucoup de pincettes : 
&quot;In summary, tropospheric geopotential height likely decreased from 1979 to 2012 at SH high latitudes in austral summer and increased
in the subtropics and NH high latitudes. Confidence in trends of the tropical cold-point tropopause is low owing to remaining uncertainties
in the data.&quot;
L&#039;augmentation/refroidissement de la tropo dans les régions tropicales (conditions attendues de façon intuitive du fait de l&#039;absorption des rayonnements terrestres par la concentration troposphérique des GES, agissant comme écran vis à vis des plus hautes couches), engendre, de façon basique, une augmentation de l&#039;instabilité. On est d&#039;accord que beaucoup de facteurs complexes jouent sur le déclenchement des phénomènes aboutissant à la formation d&#039;un cyclone, mais le potentiel des cumulonimbus s&#039;en trouve augmenté.

Voilà, il ne faut pas s&#039;étendre d&#039;avantage, bien d&#039;autres facteurs étant déterminants. Mais continuez vos investigations toujours passionnantes, et pleines de bon sens.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Vous vous êtes attaqué à un sujet épineux et complexe, dont on peut dire au final qu&#8217;on n&#8217;a pas encore de tendance claire, malgré quelques signes plutôt dans le sens de l&#8217;accentuation des intensités. L&#8217;absence d&#8217;une bonne climatologie, voire d&#8217;une paléo-climatologie sur ce thème est un vrai handicap.<br />
On pourrait dire que le principe de précaution doit s&#8217;appliquer sur ces événements destructeurs, et prévoir d&#8217;entretenir correctement les moyens de prévention, de protection, et de résilience.<br />
J&#8217;ai toutefois deux remarques à faire sur le contenu. </p>
<p>Le premier concerne plutôt la rhétorique&nbsp;:<br />
Vous écrivez&nbsp;: &#8220;En 2017 par exemple, l’ouragan Maria est passé en 24h de catégorie 1 à 5, ce que l’on n’avait jamais observé … et donc pas vraiment pu prévoir&nbsp;!&#8221;<br />
C&#8217;est un peu dur d&#8217;écrire cela. Ne le présentez pas comme ça à un modélisateur&nbsp;! Le principe de la modélisation étant justement de prévoir tous les cas de figure, y compris ceux qu&#8217;on n&#8217;a jamais vus. C&#8217;est aussi grâce aux modèles qu&#8217;on a pu comprendre enfin certains phénomènes, certes observés, mais qui échappaient à notre compréhension (je pourrais en citer plusieurs, comme par exemple les déferlements d&#8217;ondes orographiques sous la tropopause, occasionnant des accidents de turbulences extrêmes à des endroits géographiques peu probables). La modélisation de petite échelle a fait d&#8217;énormes progrès, et la prévision des trajectoires/intensité des cyclones est de mieux en mieux maîtrisée, autorisant justement les prévisions  de phénomènes extrêmes, même si on ne les a jamais vus&#8230;.</p>
<p>La deuxième remarque concerne cette affirmation&nbsp;: &#8220;Mais le fait que la haute couche de l’atmosphère se réchauffe plus que les basses couches ne favorise pas l’activité cyclonique&#8221;.<br />
Tout d&#8217;abord, il s&#8217;agit de parler plus précisément de la troposphère et non pas de l&#8217;atmosphère. Ce qui est intéressant, c&#8217;est ce qui se passe au sommet de la troposphère, à la jonction avec la stratosphère (la tropopause).<br />
Je n&#8217;ai pas complètement fouillé vos références que j&#8217;ai lues en diagonale, mais il me semble que ce serait plutôt le contraire, certes avec beaucoup d&#8217;incertitude. Le GIEC AR5 a plutôt confirmé l&#8217;AR4 qui stipulait déjà une augmentation d&#8217;altitude avec refroidissement de la tropo, dans les régions subtropicales, et hautes latitude de l&#8217;HN en tout cas (seules les hautes latitudes de l&#8217;HS ayant vu une baisse/réchauffement).Une figure p.197 atteste d&#8217;ailleurs d&#8217;un refroidissement de la basse stratosphère de 0,5° (donc très proche des températures de la tropopause puisqu&#8217;il y a isothermie verticale dans cette zone).<br />
L&#8217;AR5 termine bien en prenant beaucoup de pincettes&nbsp;:<br />
&#8220;In summary, tropospheric geopotential height likely decreased from 1979 to 2012 at SH high latitudes in austral summer and increased<br />
in the subtropics and NH high latitudes. Confidence in trends of the tropical cold-point tropopause is low owing to remaining uncertainties<br />
in the data.&#8221;<br />
L&#8217;augmentation/refroidissement de la tropo dans les régions tropicales (conditions attendues de façon intuitive du fait de l&#8217;absorption des rayonnements terrestres par la concentration troposphérique des GES, agissant comme écran vis à vis des plus hautes couches), engendre, de façon basique, une augmentation de l&#8217;instabilité. On est d&#8217;accord que beaucoup de facteurs complexes jouent sur le déclenchement des phénomènes aboutissant à la formation d&#8217;un cyclone, mais le potentiel des cumulonimbus s&#8217;en trouve augmenté.</p>
<p>Voilà, il ne faut pas s&#8217;étendre d&#8217;avantage, bien d&#8217;autres facteurs étant déterminants. Mais continuez vos investigations toujours passionnantes, et pleines de bon sens.</p>]]></content:encoded>
		
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		<title>
		By: F		</title>
		<link>https://bonpote.com/plus-de-cyclones-avec-le-changement-climatique/#comment-7277</link>

		<dc:creator><![CDATA[F]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2021 11:44:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[« 80 % de la ville inondés » il faudrait préciser qu’il s’agit de la nouvelle Orléans.

Par ailleurs merci pour tes articles que je lis avec grand interêt. Je voudrais par ailleurs contribuer sur tipee, la somme est mensuelle, c’est bien cela?
F]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« 80&nbsp;% de la ville inondés » il faudrait préciser qu’il s’agit de la nouvelle Orléans.</p>
<p>Par ailleurs merci pour tes articles que je lis avec grand interêt. Je voudrais par ailleurs contribuer sur tipee, la somme est mensuelle, c’est bien cela?<br />
F</p>]]></content:encoded>
		
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