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	Comments on: Pertes et Préjudices&#160;: qui paiera les conséquences du changement climatique&#160;?	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
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		<title>
		By: JP.Rougier		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19921</link>

		<dc:creator><![CDATA[JP.Rougier]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Nov 2022 15:51:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=19793#comment-19921</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19715&quot;&gt;Abandon&lt;/a&gt;.

Ces pays en développement sont sur le même bateau que nous, la &quot;terre&quot;, donc si nous ne les aidons pas, nous coulons avec eux.
La première chose que les COP auraient dû mettre en place est une équipe internationale de tous les pays, qui puisse exercer une forme d&#039;arbitrage avec les pleins pouvoirs pour faire respecter les accords signés par les pays.
Mais le démontage de toutes les armes nucléaires me paraît plus important, vivre avec épée de Damoclès tenue par un Poutine, ou un Trump ou on ne sait qui encore, n&#039;est pas le meilleur héritage.
https://lejustenecessaire.wordpress.com/2022/04/06/le-neoliberalisme-detruit-lecologie-pour-leconomie/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19715">Abandon</a>.</p>
<p>Ces pays en développement sont sur le même bateau que nous, la &#8220;terre&#8221;, donc si nous ne les aidons pas, nous coulons avec eux.<br />
La première chose que les COP auraient dû mettre en place est une équipe internationale de tous les pays, qui puisse exercer une forme d&#8217;arbitrage avec les pleins pouvoirs pour faire respecter les accords signés par les pays.<br />
Mais le démontage de toutes les armes nucléaires me paraît plus important, vivre avec épée de Damoclès tenue par un Poutine, ou un Trump ou on ne sait qui encore, n&#8217;est pas le meilleur héritage.<br />
<a href="https://lejustenecessaire.wordpress.com/2022/04/06/le-neoliberalisme-detruit-lecologie-pour-leconomie/" rel="nofollow ugc">https://lejustenecessaire.wordpress.com/2022/04/06/le-neoliberalisme-detruit-lecologie-pour-leconomie/</a></p>]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		By: Abandon		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19752</link>

		<dc:creator><![CDATA[Abandon]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Nov 2022 13:02:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19718&quot;&gt;Cyrille&lt;/a&gt;.

Je me suis effectivement trompé sur le terme, mais mon idée reste la même.
Votre sentiment de redevance n&#039;est cependant guère pertinent sur le sujet : nous sommes héritiers de ce confort, et nous en profitons bien. Hors, ce confort se repose sur une construction colonnialiste particulièrement égoïste et cynique. On ne peut pas faire comme si rien ne s&#039;était passé. Comprenez-moi bien, à l&#039;échelle individuel, un tel raisonnement serait absurde, mais là on parle de nations, et les nations perdurent à travers les âges contrairement à nous, et sont impactés par les choix du passé.
Enfin bref, oui, l&#039;idée était de toute manière de créer un fond international, mais les pays responsables se dédoinent :x Après, la Chine n&#039;est pas le genre de pays qui demande ce genre d&#039;aide, ils n&#039;ont qu&#039;à pas tout investir en gros flingues. Il est plutôt de pays bcp plus pauvres comme le Pakistan, l&#039;Etiopie, l&#039;Inde, etc. Après, savoir à qui est-ce qu&#039;on donne de l&#039;argent n&#039;est pas une question tant évidente, mais le rapport du GIEC nous donne déjà une  bonne idée de quels pays sont et seront les plus impactés. Dans certains cas cependant, les financer pose des questions. Si on regarde le Quatar par exemple, un des pays les plus impactés au monde par le réchauffement, on voit bien qu&#039;ils sont pourtant très riches, mais font juste n&#039;importe quoi avec leur argent..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19718">Cyrille</a>.</p>
<p>Je me suis effectivement trompé sur le terme, mais mon idée reste la même.<br />
Votre sentiment de redevance n&#8217;est cependant guère pertinent sur le sujet&nbsp;: nous sommes héritiers de ce confort, et nous en profitons bien. Hors, ce confort se repose sur une construction colonnialiste particulièrement égoïste et cynique. On ne peut pas faire comme si rien ne s&#8217;était passé. Comprenez-moi bien, à l&#8217;échelle individuel, un tel raisonnement serait absurde, mais là on parle de nations, et les nations perdurent à travers les âges contrairement à nous, et sont impactés par les choix du passé.<br />
Enfin bref, oui, l&#8217;idée était de toute manière de créer un fond international, mais les pays responsables se dédoinent 😡 Après, la Chine n&#8217;est pas le genre de pays qui demande ce genre d&#8217;aide, ils n&#8217;ont qu&#8217;à pas tout investir en gros flingues. Il est plutôt de pays bcp plus pauvres comme le Pakistan, l&#8217;Etiopie, l&#8217;Inde, etc. Après, savoir à qui est-ce qu&#8217;on donne de l&#8217;argent n&#8217;est pas une question tant évidente, mais le rapport du GIEC nous donne déjà une  bonne idée de quels pays sont et seront les plus impactés. Dans certains cas cependant, les financer pose des questions. Si on regarde le Quatar par exemple, un des pays les plus impactés au monde par le réchauffement, on voit bien qu&#8217;ils sont pourtant très riches, mais font juste n&#8217;importe quoi avec leur argent..</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: cdg		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19721</link>

		<dc:creator><![CDATA[cdg]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Nov 2022 10:29:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=19793#comment-19721</guid>

					<description><![CDATA[Je me demande dans quel monde vit l auteur... Deja il faudrait prouver que le prejudice est lié au rechauffement (imaginez vous dans un tribunal avec en face plein d avocat de mauvaise foi qui vont tout faire pour semer le doute, a la OJ simpson). Ensuite en admettant qu il y ait condamnation, il faut forcer l etat et donc les population habitant cet etat a payer. En france on a deja essayé et ca n a pas marché (l allemagne devait payer des reparations de guerre apres 14-18. On a meme occupé la ruhr ce qui a ete completement contreproductif).
De toute facon, je vois mal le pakistan envahir la californie pour forcer les USA a payer ...

Qunat a penser qu une population d un etat va accepter volontairement de se serrer la ceinture pour financer des gens a l autre bout du monde, c est au niveau des bisounours. Je vous rapelle qu en france les gens sont pret a se battre pour du nutella en promotion !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je me demande dans quel monde vit l auteur&#8230; Deja il faudrait prouver que le prejudice est lié au rechauffement (imaginez vous dans un tribunal avec en face plein d avocat de mauvaise foi qui vont tout faire pour semer le doute, a la OJ simpson). Ensuite en admettant qu il y ait condamnation, il faut forcer l etat et donc les population habitant cet etat a payer. En france on a deja essayé et ca n a pas marché (l allemagne devait payer des reparations de guerre apres 14-18. On a meme occupé la ruhr ce qui a ete completement contreproductif).<br />
De toute facon, je vois mal le pakistan envahir la californie pour forcer les USA a payer &#8230;</p>
<p>Qunat a penser qu une population d un etat va accepter volontairement de se serrer la ceinture pour financer des gens a l autre bout du monde, c est au niveau des bisounours. Je vous rapelle qu en france les gens sont pret a se battre pour du nutella en promotion&nbsp;!</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Eric Wurmser		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19719</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric Wurmser]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Nov 2022 09:12:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pourriez-vous mettre le coût estimé des compensations annuelles en proportion du budget des états du Nord concernés? 
Et en proportion des aides apportées par les états du Nord au secteur des énergies fossiles?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pourriez-vous mettre le coût estimé des compensations annuelles en proportion du budget des états du Nord concernés?<br />
Et en proportion des aides apportées par les états du Nord au secteur des énergies fossiles?</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Cyrille		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19718</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cyrille]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Nov 2022 08:27:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19714&quot;&gt;Abandon&lt;/a&gt;.

Ce n&#039;est pas un exemple mais une analogie qui par définition ne peut être exacte mais sert uniquement à exprimer un raisonnement.  Je me sens ni héritier ni redevable du fait que mes arrières grand-parents aient utilisé du charbon pour améliorer leur quotidien. En revanche, maintenant que l&#039;on sait ce que l&#039;on sait, les pays (développés ou non), qui utilisent encore le charbon me semblent bien plus coupables que les contemporains des Bonapartes. Bien sur, il n&#039;est pas question de « tout garder pour soi » mais allez donc convaincre les Européens de financer l&#039;énergie de la Chine et convaincre les Chinois de l&#039;accepter (car qui dit financement dit droit de regard ou d&#039;ingérence) ; surtout dans le contexte politique actuel. Une solution serait la mise en place d&#039;un fonds international - politiquement neutre si cela est encore possible - financé par tous les pays. Je dis bien tous et à la condition express d&#039;arrêter de faire ces corrélations entre bonheur, développement et consommation. En la matière, les pays développés sont effectivement un bien mauvais exemple.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19714">Abandon</a>.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas un exemple mais une analogie qui par définition ne peut être exacte mais sert uniquement à exprimer un raisonnement.  Je me sens ni héritier ni redevable du fait que mes arrières grand-parents aient utilisé du charbon pour améliorer leur quotidien. En revanche, maintenant que l&#8217;on sait ce que l&#8217;on sait, les pays (développés ou non), qui utilisent encore le charbon me semblent bien plus coupables que les contemporains des Bonapartes. Bien sur, il n&#8217;est pas question de «&nbsp;tout garder pour soi&nbsp;» mais allez donc convaincre les Européens de financer l&#8217;énergie de la Chine et convaincre les Chinois de l&#8217;accepter (car qui dit financement dit droit de regard ou d&#8217;ingérence)&nbsp;; surtout dans le contexte politique actuel. Une solution serait la mise en place d&#8217;un fonds international &#8211; politiquement neutre si cela est encore possible &#8211; financé par tous les pays. Je dis bien tous et à la condition express d&#8217;arrêter de faire ces corrélations entre bonheur, développement et consommation. En la matière, les pays développés sont effectivement un bien mauvais exemple.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Abandon		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19714</link>

		<dc:creator><![CDATA[Abandon]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Nov 2022 01:18:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=19793#comment-19714</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19698&quot;&gt;Cyrille&lt;/a&gt;.

L&#039;exemple que vous donnez n&#039;est pas particulièrement bien choisi. Dans le cas du réchauffement climatique, il faut bien comprendre qu&#039;il est et a été causé par le développement économique des pays dis développés dont nous sommes les héritiers. Nous profitons clairement de cet héritage, donc c&#039;est égoïste de notre part de vouloir tout garder pour soit sachant les conséquences pour les autres.
Par ailleurs, seul un financement par les pays développés permettra aux pays en voie de développement de faire une transition écologique. Non parce que ce n&#039;est pas avec leur économie en carton combinée aux conséquences tjrs plus sévères du réchauffement qu&#039;ils vont y arriver. Pas mal de ces pays se dirigent déjà à toute vitesse vers le charbon, ne faisant somme toute que nous imiter. Cet état de fait n&#039;est cependant guère satisfaisant.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19698">Cyrille</a>.</p>
<p>L&#8217;exemple que vous donnez n&#8217;est pas particulièrement bien choisi. Dans le cas du réchauffement climatique, il faut bien comprendre qu&#8217;il est et a été causé par le développement économique des pays dis développés dont nous sommes les héritiers. Nous profitons clairement de cet héritage, donc c&#8217;est égoïste de notre part de vouloir tout garder pour soit sachant les conséquences pour les autres.<br />
Par ailleurs, seul un financement par les pays développés permettra aux pays en voie de développement de faire une transition écologique. Non parce que ce n&#8217;est pas avec leur économie en carton combinée aux conséquences tjrs plus sévères du réchauffement qu&#8217;ils vont y arriver. Pas mal de ces pays se dirigent déjà à toute vitesse vers le charbon, ne faisant somme toute que nous imiter. Cet état de fait n&#8217;est cependant guère satisfaisant.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		By: Abandon		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19715</link>

		<dc:creator><![CDATA[Abandon]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Nov 2022 01:18:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19698&quot;&gt;Cyrille&lt;/a&gt;.

L&#039;exemple que vous donnez n&#039;est pas particulièrement bien choisi. Dans le cas du réchauffement climatique, il faut bien comprendre qu&#039;il est et a été causé par le développement économique des pays dis développés dont nous sommes les héritiers. Nous profitons clairement de cet héritage, donc c&#039;est égoïste de notre part de vouloir tout garder pour soit sachant les conséquences pour les autres.
Par ailleurs, seul un financement par les pays développés permettra aux pays en voie de développement de faire une transition écologique. Non parce que ce n&#039;est pas avec leur économie en carton combinée aux conséquences tjrs plus sévères du réchauffement qu&#039;ils vont y arriver. Pas mal de ces pays se dirigent déjà à toute vitesse vers le charbon, ne faisant somme toute que nous imiter. Cet état de fait n&#039;est cependant guère satisfaisant.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19698">Cyrille</a>.</p>
<p>L&#8217;exemple que vous donnez n&#8217;est pas particulièrement bien choisi. Dans le cas du réchauffement climatique, il faut bien comprendre qu&#8217;il est et a été causé par le développement économique des pays dis développés dont nous sommes les héritiers. Nous profitons clairement de cet héritage, donc c&#8217;est égoïste de notre part de vouloir tout garder pour soit sachant les conséquences pour les autres.<br />
Par ailleurs, seul un financement par les pays développés permettra aux pays en voie de développement de faire une transition écologique. Non parce que ce n&#8217;est pas avec leur économie en carton combinée aux conséquences tjrs plus sévères du réchauffement qu&#8217;ils vont y arriver. Pas mal de ces pays se dirigent déjà à toute vitesse vers le charbon, ne faisant somme toute que nous imiter. Cet état de fait n&#8217;est cependant guère satisfaisant.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Cyrille		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19698</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cyrille]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2022 09:41:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Vouloir faire payer rétrospectivement des États (et donc leurs populations) pour leurs émissions passées me semble une idée fortement douteuse dans le sens où pour nos grands-parents et leurs ancêtres, les concepts de réchauffement climatique et d&#039;émission de CO2 étaient inexistants. C&#039;est un peu comme si aujourd&#039;hui on voudrait condamner les Péruviens pour atteinte aux droits de l&#039;Homme au prétexte que les Incas ont pratiqués des sacrifices humains. Tout ce ceci me semble assez contre-productif et amène rancœurs et divisions là où nous avons vraiment besoin d&#039;unité.

En revanche, le fait que les entreprises fossiles aient masqué le lien entre leurs activités et le réchauffement climatique est effectivement condamnable et appelle à réparation puisque cette lâche posture aura retardé de plusieurs décennies la prise de conscience et donc les politiques de luttes contre le réchauffement. Reste à savoir à quel moment de l&#039;histoire les États ont été au courant de cette petite cachoterie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vouloir faire payer rétrospectivement des États (et donc leurs populations) pour leurs émissions passées me semble une idée fortement douteuse dans le sens où pour nos grands-parents et leurs ancêtres, les concepts de réchauffement climatique et d&#8217;émission de CO2 étaient inexistants. C&#8217;est un peu comme si aujourd&#8217;hui on voudrait condamner les Péruviens pour atteinte aux droits de l&#8217;Homme au prétexte que les Incas ont pratiqués des sacrifices humains. Tout ce ceci me semble assez contre-productif et amène rancœurs et divisions là où nous avons vraiment besoin d&#8217;unité.</p>
<p>En revanche, le fait que les entreprises fossiles aient masqué le lien entre leurs activités et le réchauffement climatique est effectivement condamnable et appelle à réparation puisque cette lâche posture aura retardé de plusieurs décennies la prise de conscience et donc les politiques de luttes contre le réchauffement. Reste à savoir à quel moment de l&#8217;histoire les États ont été au courant de cette petite cachoterie.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Justine		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19685</link>

		<dc:creator><![CDATA[Justine]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Nov 2022 22:05:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En 3 les producteurs de café.. boisson inutile, addictive... et responsable de déforestation et de réchauffement climatique...
Rappel &quot;les boissons&quot; font la moitié de la case &quot;Viande&quot; pour leur émissions de CO2 (450 kg contre 920kg pour un français moyen) source ici même:
https://bonpote.com/wp-content/uploads/2020/09/Empreinte-carbone-vignette-1536x867.png]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En 3 les producteurs de café.. boisson inutile, addictive&#8230; et responsable de déforestation et de réchauffement climatique&#8230;<br />
Rappel &#8220;les boissons&#8221; font la moitié de la case &#8220;Viande&#8221; pour leur émissions de CO2 (450 kg contre 920kg pour un français moyen) source ici même:<br />
<a href="https://bonpote.com/wp-content/uploads/2020/09/Empreinte-carbone-vignette-1536x867.png" rel="ugc">https://bonpote.com/wp-content/uploads/2020/09/Empreinte-carbone-vignette-1536&#215;867.png</a></p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Toto		</title>
		<link>https://bonpote.com/pertes-et-prejudices-qui-paiera-les-consequences-du-changement-climatique/#comment-19681</link>

		<dc:creator><![CDATA[Toto]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Nov 2022 16:26:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=19793#comment-19681</guid>

					<description><![CDATA[Qui va payer? Ben c&#039;est le patriarcat blanc occidental, mon Pote! Je ne vois que ça, tout est de sa faute...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Qui va payer? Ben c&#8217;est le patriarcat blanc occidental, mon Pote! Je ne vois que ça, tout est de sa faute&#8230;</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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