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	Comments on: Le pari de Pascal	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
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	<item>
		<title>
		By: Vignaud		</title>
		<link>https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-28450</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vignaud]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Jul 2023 07:04:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour,
Pris frontalement, le pari de Pascal est bien exposé dans ton article. Et Pascal invite à  parier...
Je ne suis pas &quot;addict&quot;. La FDJ, très peu pour moi !
Et parce que je suis croyant, je choisis de raisonner avec Simone Weil quand elle commence &quot;l&#039;expérience de dieu : formes implicites de l&#039;amour de Dieu&quot; par cette forte déclaration : 
&quot;Le commandement : &quot;aime Dieu&quot; implique par sa forme impérative qu&#039;il s&#039;agit non pas seulement du consentement que l&#039;âme peut accorder ou refuser quand Dieu vient en personne prendre la main de sa future épouse, mais...&quot;
Ce fait&quot; consentir à Dieu&quot;  est étonnant, non ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Pris frontalement, le pari de Pascal est bien exposé dans ton article. Et Pascal invite à  parier&#8230;<br />
Je ne suis pas &#8220;addict&#8221;. La FDJ, très peu pour moi&nbsp;!<br />
Et parce que je suis croyant, je choisis de raisonner avec Simone Weil quand elle commence &#8220;l&#8217;expérience de dieu&nbsp;: formes implicites de l&#8217;amour de Dieu&#8221; par cette forte déclaration&nbsp;:<br />
&#8220;Le commandement&nbsp;: &#8220;aime Dieu&#8221; implique par sa forme impérative qu&#8217;il s&#8217;agit non pas seulement du consentement que l&#8217;âme peut accorder ou refuser quand Dieu vient en personne prendre la main de sa future épouse, mais&#8230;&#8221;<br />
Ce fait&#8221; consentir à Dieu&#8221;  est étonnant, non&nbsp;?</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Bon Pote		</title>
		<link>https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-475</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bon Pote]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2020 14:46:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=1731#comment-475</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-473&quot;&gt;Sasha&lt;/a&gt;.

Hello Sasha, merci pour ta réponse argumentée ! 
Alors pour être précis, cet article était un condensé d&#039;articles lus, et surtout, de retours de personnes catholiques autour de moi, sur qui je me suis reposé. Ma culture religieuse est proche de 0, je ne connais qu&#039;un peu le coran, que j&#039;ai lu à plusieurs reprises pour des raisons persos, et surtout mieux comprendre les conséquences géopolitiques de certains mouvements. Je pense que tu l&#039;as compris, la religion me fatigue de façon générale : je respecte toutes les croyances et adore parler avec des personnes croyantes, mais surtout, ne venez pas me faire chier ;)
Pour le premier argument : c&#039;est un point de vue (les sacrifices), si toi tu ne le ressens pas comme cela, moi je le ressens comme moi, comme beaucoup de personnes qui ne veulent pas se contraindre.

Pour ta conclusion, je te rejoins ! Et merci d&#039;avoir souligné que j&#039;étais ouvert au débat. Je le suis, sur tous les sujets. Concernant la religion, je fais profil bas, car ma culture est vraiment TRESSSSS limitée. Je ne l&#039;ouvre qu&#039;avec certitudes en finance, et les jeux vidéos ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-473">Sasha</a>.</p>
<p>Hello Sasha, merci pour ta réponse argumentée&nbsp;!<br />
Alors pour être précis, cet article était un condensé d&#8217;articles lus, et surtout, de retours de personnes catholiques autour de moi, sur qui je me suis reposé. Ma culture religieuse est proche de 0, je ne connais qu&#8217;un peu le coran, que j&#8217;ai lu à plusieurs reprises pour des raisons persos, et surtout mieux comprendre les conséquences géopolitiques de certains mouvements. Je pense que tu l&#8217;as compris, la religion me fatigue de façon générale&nbsp;: je respecte toutes les croyances et adore parler avec des personnes croyantes, mais surtout, ne venez pas me faire chier 😉<br />
Pour le premier argument&nbsp;: c&#8217;est un point de vue (les sacrifices), si toi tu ne le ressens pas comme cela, moi je le ressens comme moi, comme beaucoup de personnes qui ne veulent pas se contraindre.</p>
<p>Pour ta conclusion, je te rejoins&nbsp;! Et merci d&#8217;avoir souligné que j&#8217;étais ouvert au débat. Je le suis, sur tous les sujets. Concernant la religion, je fais profil bas, car ma culture est vraiment TRESSSSS limitée. Je ne l&#8217;ouvre qu&#8217;avec certitudes en finance, et les jeux vidéos 😉</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Sasha		</title>
		<link>https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-473</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sasha]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2020 13:05:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=1731#comment-473</guid>

					<description><![CDATA[Salut !
Je viens de lire ton article avec beaucoup d&#039;intérêt pour voir de quelle manière tu analiserais ce pari de Pascal. Mais malheureusement tu es parti d&#039;un postulat qui est faux dès le départ et c&#039;est bien dommage. Ce postulat c&#039;est de dire christianisme = cathloscisme, ce qui n&#039;est pas le cas bien évidemment.
De ce fait les arguments qui en découlent ne sont pas recevables auprès d&#039;une personne chrétienne non catholique. Pascal en faisant ce pari se base sur la doctrine décrite dans les évangiles notamment et pas sur l&#039;interprétation que le cathlocisme en a fait. Par exemple l&#039;interdiction de mariage des prêtes a été mise en place pour empêcher ces derniers d&#039;avoir des enfants légitimes et ainsi leur héritage revenait à l&#039;église et pas à leur descendance et ça n&#039;a donc rien à voir avec une règle religieuse. Je vois également que tu as beaucoup d&#039;idées reçues au sujet de la sexualité d&#039;un chrétien : il faudrait se mettre à la page ! 

Pour en revenir de manière plus précise à tes arguments, le 1er j&#039;aurais aimé que tu dises qu&#039;elle était cette mise de départ, ces sacrifices que doit faire une personne quand elle croit en Dieu (en restant dans un cadre chrétien car étant donné que Pascal était chrétien c&#039;est par ce prisme là qu&#039;il développe cette pensée). Honnêtement je n&#039;en ai pas trouvé.

Ton 2eme argument, Pascal l&#039;a aussi pris en compte en se souvenant de l&#039;exemple du brigand crucifié à côté de Jésus et qui est sauvé un extremis en se tournant vers Dieu juste avant sa mort. Donc le plus important est de croire et non pas le temps depuis lequel on croit.

Enfin au sujet de ton 3eme argument, c&#039;est justement là que réside le pari : il est valable pour les chrétiens mais ne l&#039;est pas pour les autres religions où simplement croire ne suffit pas.

Au sujet de ton mot de la fin je voudrais simplement dire que les Hommes ont souvent accusé Dieu des malheurs dont eux mêmes étaient couplables comme s&#039;ils ne voulaient pas assumer leurs responsabilités. Au contraire, ces mêmes Hommes n&#039;ont jamais considérés Dieu comme reponsable de toutes les choses merveilleuses qui peuvent arriver sur cette Terre et dans nos vies. En terme de justice il y a mieux ! 

J&#039;ai l&#039;impression que tu es une personne ouverte au débat et à la discussion c&#039;est pourquoi je me permets de t&#039;interpeller sur ces sujets !

Au plaisir de te lire !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Salut&nbsp;!<br />
Je viens de lire ton article avec beaucoup d&#8217;intérêt pour voir de quelle manière tu analiserais ce pari de Pascal. Mais malheureusement tu es parti d&#8217;un postulat qui est faux dès le départ et c&#8217;est bien dommage. Ce postulat c&#8217;est de dire christianisme = cathloscisme, ce qui n&#8217;est pas le cas bien évidemment.<br />
De ce fait les arguments qui en découlent ne sont pas recevables auprès d&#8217;une personne chrétienne non catholique. Pascal en faisant ce pari se base sur la doctrine décrite dans les évangiles notamment et pas sur l&#8217;interprétation que le cathlocisme en a fait. Par exemple l&#8217;interdiction de mariage des prêtes a été mise en place pour empêcher ces derniers d&#8217;avoir des enfants légitimes et ainsi leur héritage revenait à l&#8217;église et pas à leur descendance et ça n&#8217;a donc rien à voir avec une règle religieuse. Je vois également que tu as beaucoup d&#8217;idées reçues au sujet de la sexualité d&#8217;un chrétien&nbsp;: il faudrait se mettre à la page&nbsp;! </p>
<p>Pour en revenir de manière plus précise à tes arguments, le 1er j&#8217;aurais aimé que tu dises qu&#8217;elle était cette mise de départ, ces sacrifices que doit faire une personne quand elle croit en Dieu (en restant dans un cadre chrétien car étant donné que Pascal était chrétien c&#8217;est par ce prisme là qu&#8217;il développe cette pensée). Honnêtement je n&#8217;en ai pas trouvé.</p>
<p>Ton 2eme argument, Pascal l&#8217;a aussi pris en compte en se souvenant de l&#8217;exemple du brigand crucifié à côté de Jésus et qui est sauvé un extremis en se tournant vers Dieu juste avant sa mort. Donc le plus important est de croire et non pas le temps depuis lequel on croit.</p>
<p>Enfin au sujet de ton 3eme argument, c&#8217;est justement là que réside le pari&nbsp;: il est valable pour les chrétiens mais ne l&#8217;est pas pour les autres religions où simplement croire ne suffit pas.</p>
<p>Au sujet de ton mot de la fin je voudrais simplement dire que les Hommes ont souvent accusé Dieu des malheurs dont eux mêmes étaient couplables comme s&#8217;ils ne voulaient pas assumer leurs responsabilités. Au contraire, ces mêmes Hommes n&#8217;ont jamais considérés Dieu comme reponsable de toutes les choses merveilleuses qui peuvent arriver sur cette Terre et dans nos vies. En terme de justice il y a mieux&nbsp;! </p>
<p>J&#8217;ai l&#8217;impression que tu es une personne ouverte au débat et à la discussion c&#8217;est pourquoi je me permets de t&#8217;interpeller sur ces sujets&nbsp;!</p>
<p>Au plaisir de te lire&nbsp;!</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Bon Pote		</title>
		<link>https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-382</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bon Pote]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jan 2020 17:47:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=1731#comment-382</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-381&quot;&gt;Banane&lt;/a&gt;.

Me spoil pas Spinoza, c&#039;est l&#039;objectif 2020 son oeuvre ! 

J&#039;ai ouvert ton lien, outre le fait que le site ait l&#039;air d&#039;être de 1995, le mec a tellement bossé ! et surement pris beaucoup de drogue ;)  Assez marrant, mais je vois qu&#039;il n&#039;écrit plus depuis un moment. Dommage.
Plus globalement, j&#039;ai arrêté de vouloir réfuter les religieux, je le fais en plaisantant (j&#039;ai relu le coran cet été, je taquine mes collègues musulmans), mais cette question de religion me fatigue tellement que je ne perds plus mon temps avec. Comme je l&#039;ai écrit, pour moi, les religieux sont juste des marketeurs qui ont réussi..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-381">Banane</a>.</p>
<p>Me spoil pas Spinoza, c&#8217;est l&#8217;objectif 2020 son oeuvre&nbsp;! </p>
<p>J&#8217;ai ouvert ton lien, outre le fait que le site ait l&#8217;air d&#8217;être de 1995, le mec a tellement bossé&nbsp;! et surement pris beaucoup de drogue 😉  Assez marrant, mais je vois qu&#8217;il n&#8217;écrit plus depuis un moment. Dommage.<br />
Plus globalement, j&#8217;ai arrêté de vouloir réfuter les religieux, je le fais en plaisantant (j&#8217;ai relu le coran cet été, je taquine mes collègues musulmans), mais cette question de religion me fatigue tellement que je ne perds plus mon temps avec. Comme je l&#8217;ai écrit, pour moi, les religieux sont juste des marketeurs qui ont réussi..</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Banane		</title>
		<link>https://bonpote.com/le-pari-de-pascal/#comment-381</link>

		<dc:creator><![CDATA[Banane]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jan 2020 16:28:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=1731#comment-381</guid>

					<description><![CDATA[Je jette un oeil comme suggéré dans un autre article, et forcément, oui, je connais le pari pascalien. On a des arguments qui se rejoignent, même si je penche plus vers l&#039;aspect probabiliste (Parier sur l&#039;existence de &quot;Dieu&quot; représente une probabilité de 1 / (infini - 1), soit effectivement nulle, puisque même en admettant l&#039;existence d&#039;un être transcendant, quelles sont les chances de choisir le bon ? Il existe une chance, oui. Mais il existe une quasi-infinité de chances tout aussi cohérentes que notre choix soit mauvais. Alors que le choix de l&#039;inexistence de cet être est cohérent (Bon, fondamentalement, les deux choix sont logocentristes.) et ne se fonde sur une probabilité que de 1 / 2 : soit l&#039;univers est naturel (Au sens de Spinoza.), soit il ne l&#039;est pas. L&#039;autre choix part du principe que l&#039;univers n&#039;est pas naturel et demande ensuite de choisir quelle surnature s&#039;y applique.)
Bon, j&#039;explique jamais ça à des gens que j&#039;essaie de convaincre, ça devient vite inabordable.
Après, tu as un argument plus &quot;facile&quot; (Qui ne se limite pas à Pascal, d&#039;ailleurs, il s&#039;applique dès qu&#039;on parle des religions du Livre.) et qui est très frustrant pour ceux qui s&#039;y trouvent confrontés : pourquoi un &quot;Dieu&quot; qui nous aurait conçus à son image exigerait-il de nous une confiance aveugle ? De manière générale, la confiance aveugle va contre l&#039;instinct de survie, et il serait bien curieux qu&#039;un &quot;Dieu&quot; cherche ça. (On peut partir encore plus loin en parlant du paradoxe de l&#039;omniscience, mais quand on en arrive là, le débat est déjà égaré.)

Je sais pas si t&#039;es de la même génération, mais si tu connais pas déjà : http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi (Tous les articles valent la peine d&#039;être lus, mais ceux où ils parlent de religion, c&#039;est un régal.)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je jette un oeil comme suggéré dans un autre article, et forcément, oui, je connais le pari pascalien. On a des arguments qui se rejoignent, même si je penche plus vers l&#8217;aspect probabiliste (Parier sur l&#8217;existence de &#8220;Dieu&#8221; représente une probabilité de 1 / (infini &#8211; 1), soit effectivement nulle, puisque même en admettant l&#8217;existence d&#8217;un être transcendant, quelles sont les chances de choisir le bon&nbsp;? Il existe une chance, oui. Mais il existe une quasi-infinité de chances tout aussi cohérentes que notre choix soit mauvais. Alors que le choix de l&#8217;inexistence de cet être est cohérent (Bon, fondamentalement, les deux choix sont logocentristes.) et ne se fonde sur une probabilité que de 1 / 2&nbsp;: soit l&#8217;univers est naturel (Au sens de Spinoza.), soit il ne l&#8217;est pas. L&#8217;autre choix part du principe que l&#8217;univers n&#8217;est pas naturel et demande ensuite de choisir quelle surnature s&#8217;y applique.)<br />
Bon, j&#8217;explique jamais ça à des gens que j&#8217;essaie de convaincre, ça devient vite inabordable.<br />
Après, tu as un argument plus &#8220;facile&#8221; (Qui ne se limite pas à Pascal, d&#8217;ailleurs, il s&#8217;applique dès qu&#8217;on parle des religions du Livre.) et qui est très frustrant pour ceux qui s&#8217;y trouvent confrontés&nbsp;: pourquoi un &#8220;Dieu&#8221; qui nous aurait conçus à son image exigerait-il de nous une confiance aveugle&nbsp;? De manière générale, la confiance aveugle va contre l&#8217;instinct de survie, et il serait bien curieux qu&#8217;un &#8220;Dieu&#8221; cherche ça. (On peut partir encore plus loin en parlant du paradoxe de l&#8217;omniscience, mais quand on en arrive là, le débat est déjà égaré.)</p>
<p>Je sais pas si t&#8217;es de la même génération, mais si tu connais pas déjà&nbsp;: <a href="http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi" rel="nofollow ugc">http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi</a> (Tous les articles valent la peine d&#8217;être lus, mais ceux où ils parlent de religion, c&#8217;est un régal.)</p>]]></content:encoded>
		
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