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	Comments on: Élections européennes&#160;: quand les pauvres servent d’alibi	</title>
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	<description>Environnement, Écologie, Société.</description>
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		<title>
		By: Andrea		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-39617</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 May 2024 13:18:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Un bon article, comme toujours assez charpenté, dont je comprends et apprécie l&#039;approche tout en étant mal à l&#039;aise car je trouve qu&#039;il choisit mal son combat entre
(1) l’extrême droite qui a lâché le climato-scepticisme plus très tenable pour délivrer désormais  un discours toujours immobiliste dans le registre &quot;non à l&#039;ecologie punitive&quot; ou &quot;c&#039;est la faute aux autres&quot; : plus qu&#039;un crime, c&#039;est une nouvelle énorme faute à mettre au passif de ces incapables du RN et consorts prêts à toutes les compromissions et tous les revirements pour accéder au pouvoir  
(2) le camp présidentiel (disons social-démocrate, auquel on pourrait ajouter la gauche réaliste et la droite modérée) qui est en responsabilité de faire tourner le système pour que chacun s&#039;y retrouve à peu près, dans un monde à la fois très ouvert et très instable, qui fait face à une société française morcelée, vieillissante, droitisante et en désir de sécurité et de stabilité :  tout ceci à tout le moins limite sa capacité d&#039;action de rupture (la critique est aisée...) E Macron est, des grands pays, le dirigeant qui s&#039;engage le plus sur l&#039;environnement, et de très loin, même si son action est trop faible.

Je suis très gêné aussi par le fait qu&#039;on ne reconnaisse pas que tout imparfait et trop inégalitaire qu&#039;il soit, le dit système a permis une incroyable amélioration de la vie matérielle de tous, y compris des plus pauvres au cours des 50 dernières années, et y compris lors des années récentes. C&#039;est éclatant dès qu&#039;on se penche un peu sur les chiffres d&#039;équipement des ménages par exemple. Ça ne fait certes pas le bonheur... mais ça peut y contribuer.
Et justement ce qui me paraît très problématique c&#039;est qu&#039;une énorme partie de la population est aujourd&#039;hui à un niveau d&#039;aisance matérielle et de protection juste correct mais obtenu grâce à l&#039;efficacité de ce système qui a ses plus (innovation technologique, capacité de production de biens et services en qualité et en quantité, allocation fluide des ressources, compatibilité avec la liberté individuelle...) mais aussi ses moins (inégalité capital/travail, pillage des ressources terrestres, court-termisme, intérêt particulier vs collectif). Et qu&#039;une approche en rupture déséquilibrerait tellement les choses que les premiers à en payer le prix seraient justement les classes défavorisées : je pense qu&#039;il y a une totale conscience de cette réalité chez ceux qui votent &quot;contre les écolos&quot;, et qui explique le paradoxe cité dans l&#039;article et dans certains commentaires. 
Face à cela, il n&#039;y a pas de doute que dans les démocraties, la réduction des inégalités devient du coup absolument cruciale pour dégager des marges de manœuvre , et pouvoir convaincre les parties les moins aisées de la population que « ça pourra le faire » sans qu’elles perdent ce qu’elles ont gagné durement,  malgré les nouvelles contraintes qu&#039;il va de toutes façons devoir s’ imposer.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un bon article, comme toujours assez charpenté, dont je comprends et apprécie l&#8217;approche tout en étant mal à l&#8217;aise car je trouve qu&#8217;il choisit mal son combat entre<br />
(1) l’extrême droite qui a lâché le climato-scepticisme plus très tenable pour délivrer désormais  un discours toujours immobiliste dans le registre &#8220;non à l&#8217;ecologie punitive&#8221; ou &#8220;c&#8217;est la faute aux autres&#8221; : plus qu&#8217;un crime, c&#8217;est une nouvelle énorme faute à mettre au passif de ces incapables du RN et consorts prêts à toutes les compromissions et tous les revirements pour accéder au pouvoir<br />
(2) le camp présidentiel (disons social-démocrate, auquel on pourrait ajouter la gauche réaliste et la droite modérée) qui est en responsabilité de faire tourner le système pour que chacun s&#8217;y retrouve à peu près, dans un monde à la fois très ouvert et très instable, qui fait face à une société française morcelée, vieillissante, droitisante et en désir de sécurité et de stabilité&nbsp;:  tout ceci à tout le moins limite sa capacité d&#8217;action de rupture (la critique est aisée&#8230;) E Macron est, des grands pays, le dirigeant qui s&#8217;engage le plus sur l&#8217;environnement, et de très loin, même si son action est trop faible.</p>
<p>Je suis très gêné aussi par le fait qu&#8217;on ne reconnaisse pas que tout imparfait et trop inégalitaire qu&#8217;il soit, le dit système a permis une incroyable amélioration de la vie matérielle de tous, y compris des plus pauvres au cours des 50 dernières années, et y compris lors des années récentes. C&#8217;est éclatant dès qu&#8217;on se penche un peu sur les chiffres d&#8217;équipement des ménages par exemple. Ça ne fait certes pas le bonheur&#8230; mais ça peut y contribuer.<br />
Et justement ce qui me paraît très problématique c&#8217;est qu&#8217;une énorme partie de la population est aujourd&#8217;hui à un niveau d&#8217;aisance matérielle et de protection juste correct mais obtenu grâce à l&#8217;efficacité de ce système qui a ses plus (innovation technologique, capacité de production de biens et services en qualité et en quantité, allocation fluide des ressources, compatibilité avec la liberté individuelle&#8230;) mais aussi ses moins (inégalité capital/travail, pillage des ressources terrestres, court-termisme, intérêt particulier vs collectif). Et qu&#8217;une approche en rupture déséquilibrerait tellement les choses que les premiers à en payer le prix seraient justement les classes défavorisées&nbsp;: je pense qu&#8217;il y a une totale conscience de cette réalité chez ceux qui votent &#8220;contre les écolos&#8221;, et qui explique le paradoxe cité dans l&#8217;article et dans certains commentaires.<br />
Face à cela, il n&#8217;y a pas de doute que dans les démocraties, la réduction des inégalités devient du coup absolument cruciale pour dégager des marges de manœuvre , et pouvoir convaincre les parties les moins aisées de la population que «&nbsp;ça pourra le faire&nbsp;» sans qu’elles perdent ce qu’elles ont gagné durement,  malgré les nouvelles contraintes qu&#8217;il va de toutes façons devoir s’ imposer.</p>]]></content:encoded>
		
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		<title>
		By: pierre		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38984</link>

		<dc:creator><![CDATA[pierre]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Apr 2024 06:29:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il faut une sacrée dose de cynisme de la part des institutions européennes pour instrumentaliser ces même pauvres qu&#039;elle n&#039;a aucun problème à enfoncer dans la précarité via des règles budgétaires complètement arbitraires dont le seul but est de satisfaire les caprices d&#039;enfant gâté du haut patronat.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il faut une sacrée dose de cynisme de la part des institutions européennes pour instrumentaliser ces même pauvres qu&#8217;elle n&#8217;a aucun problème à enfoncer dans la précarité via des règles budgétaires complètement arbitraires dont le seul but est de satisfaire les caprices d&#8217;enfant gâté du haut patronat.</p>]]></content:encoded>
		
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		<title>
		By: pierre		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38932</link>

		<dc:creator><![CDATA[pierre]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Apr 2024 00:14:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Le constat est là, la voie démocratique pour une politique écologique n&#039;est plus une option. La seule possibilité de la mettre en place serait de le faire de façon autoritaire, mais qui pourrait faire un chose pareille ? Et surtout, comment ?

On est bel et bien dans une impasse. Comment ne pas devenir doomiste dans de telles conditions ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Le constat est là, la voie démocratique pour une politique écologique n&#8217;est plus une option. La seule possibilité de la mettre en place serait de le faire de façon autoritaire, mais qui pourrait faire un chose pareille&nbsp;? Et surtout, comment&nbsp;?</p>
<p>On est bel et bien dans une impasse. Comment ne pas devenir doomiste dans de telles conditions&nbsp;?</p>]]></content:encoded>
		
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		<title>
		By: Abandon		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38811</link>

		<dc:creator><![CDATA[Abandon]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Apr 2024 20:56:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38790&quot;&gt;christian&lt;/a&gt;.

Sauf qu&#039;on fait bcp de choses en mieux avec moins aussi. Ca s&#039;appelle l&#039;innovation ^^&#039; technologique, logistique, sociale, urbaine et technique.

De plus, une non décarbonation va surement arriver à un état économique bien plus catastrophique, avec des randements agricoles qui dégringolent, des fissures dans les routes et maisons, des gens qui meurent de la chaleur (6k en 2022), le prix de la clim, etc.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38790">christian</a>.</p>
<p>Sauf qu&#8217;on fait bcp de choses en mieux avec moins aussi. Ca s&#8217;appelle l&#8217;innovation ^^&#8217; technologique, logistique, sociale, urbaine et technique.</p>
<p>De plus, une non décarbonation va surement arriver à un état économique bien plus catastrophique, avec des randements agricoles qui dégringolent, des fissures dans les routes et maisons, des gens qui meurent de la chaleur (6k en 2022), le prix de la clim, etc.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: christian		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38790</link>

		<dc:creator><![CDATA[christian]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Apr 2024 11:28:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il faut etre honnete et reconnaitre qu une decarbonation complete de la France implique une chute drastique du niveau de vie de TOUTE la population. C est pas juste B Arnault qui va se serrer la ceinture ou meme les 10 % les plus riches. A moins d une chute drastique de la population (genre peste noire 50 % de morts, pas un truc comme le covid qui ne tue que quelques octogenraires), reduire sensiblement les emissions carbone de la france signifie vivre comme en 1960. 
Autrement dit, logement exigus, fini les vacances lointaines (desolé c est pas le CSP+ qui va une semaine en tunisie ou en thailande en formule tout compris) et bonjour la nourriture qui absorbe 40 % du budget.

PS: si on doit emettre autant de CO2 par habitant qu en 1960 on est meme en plus mauvaise posture qu a l epoque car a l epoque il y avait peu de retraités qui pesaient sur le systeme productif. Aujourd hui il y en a 4 fois plus.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il faut etre honnete et reconnaitre qu une decarbonation complete de la France implique une chute drastique du niveau de vie de TOUTE la population. C est pas juste B Arnault qui va se serrer la ceinture ou meme les 10&nbsp;% les plus riches. A moins d une chute drastique de la population (genre peste noire 50&nbsp;% de morts, pas un truc comme le covid qui ne tue que quelques octogenraires), reduire sensiblement les emissions carbone de la france signifie vivre comme en 1960.<br />
Autrement dit, logement exigus, fini les vacances lointaines (desolé c est pas le CSP+ qui va une semaine en tunisie ou en thailande en formule tout compris) et bonjour la nourriture qui absorbe 40&nbsp;% du budget.</p>
<p>PS: si on doit emettre autant de CO2 par habitant qu en 1960 on est meme en plus mauvaise posture qu a l epoque car a l epoque il y avait peu de retraités qui pesaient sur le systeme productif. Aujourd hui il y en a 4 fois plus.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Françoise		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38679</link>

		<dc:creator><![CDATA[Françoise]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Apr 2024 08:25:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Suite :
Alternatives économiques cite un propos de Marx qui me paraît convenir à la question qui nous agite : &quot;Les lois immanentes de la production capitaliste aboutissent à l&#039;entrelacement de tous les peuples dans le réseau du marché universel&quot; (Le capital, Livre I, chapitre 32). C&#039;est précisément cet entrelacement mondialisé que nous appelions aujourd&#039;hui &quot;système complexe&quot; qui me semble la raison majeure de l&#039;immobilisme sur la question climatique. Changer un élément précis revient à changer l&#039;équilibre du système dans lequel la ponction sur la valeur réalisée par les riches sur la production des pauvres est une sorte de loi immanente.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Suite&nbsp;:<br />
Alternatives économiques cite un propos de Marx qui me paraît convenir à la question qui nous agite&nbsp;: &#8220;Les lois immanentes de la production capitaliste aboutissent à l&#8217;entrelacement de tous les peuples dans le réseau du marché universel&#8221; (Le capital, Livre I, chapitre 32). C&#8217;est précisément cet entrelacement mondialisé que nous appelions aujourd&#8217;hui &#8220;système complexe&#8221; qui me semble la raison majeure de l&#8217;immobilisme sur la question climatique. Changer un élément précis revient à changer l&#8217;équilibre du système dans lequel la ponction sur la valeur réalisée par les riches sur la production des pauvres est une sorte de loi immanente.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Françoise		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38678</link>

		<dc:creator><![CDATA[Françoise]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Apr 2024 07:53:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38664&quot;&gt;Françoise&lt;/a&gt;.

Suite
Alternatives économiques cite un propos de Marx qui me paraît particulièrement adapté aux questions qui nous agitent : &quot;Les lois immanentes de la production capitaliste aboutissent à l&#039;entrelacement de tous les peuples dans le réseau du marché universel&quot; (Le capital, livre I, chapitre 32). C&#039;est à mes yeux cet entrelacement que l&#039;on peut désigner comme un &quot;système complexe&quot; qui est l&#039;obstacle majeur à la lutte contre le réchauffement. Nous sommes tellement interdépendants qu&#039;il devient extrêmement difficile de lutter sans modifier complètement l&#039;équilibre mondial qui repose sur l&#039;extraction au profit des riches, de la valeur produite par les pauvres.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38664">Françoise</a>.</p>
<p>Suite<br />
Alternatives économiques cite un propos de Marx qui me paraît particulièrement adapté aux questions qui nous agitent&nbsp;: &#8220;Les lois immanentes de la production capitaliste aboutissent à l&#8217;entrelacement de tous les peuples dans le réseau du marché universel&#8221; (Le capital, livre I, chapitre 32). C&#8217;est à mes yeux cet entrelacement que l&#8217;on peut désigner comme un &#8220;système complexe&#8221; qui est l&#8217;obstacle majeur à la lutte contre le réchauffement. Nous sommes tellement interdépendants qu&#8217;il devient extrêmement difficile de lutter sans modifier complètement l&#8217;équilibre mondial qui repose sur l&#8217;extraction au profit des riches, de la valeur produite par les pauvres.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Florian		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38677</link>

		<dc:creator><![CDATA[Florian]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Apr 2024 07:46:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38644&quot;&gt;Jean-Claude&lt;/a&gt;.

Bonjour Jean-Claude, je ne suis pas certain de suivre votre raisonnement, pourriez-vous l&#039;étayer ?

Premièrement, le &quot;sens de la vie et l&#039;espoir qui le fonde&quot; est une notion assez vague, qu&#039;entendez-vous par là ? Vivre ses passions ? Avoir le temps de réfléchir à propos de questions existentielles comme notre rapport à la mort, la nature de l&#039;Homme ?

Deuxièmement, dans votre conclusion (&quot;donc&quot;), vous déduisez qu&#039;une approche seulement économique mène à un agacement social, puis à un désengagement politique, puis à la montée de comportements agressifs. Il me semble que la gradation est assez puissante pour appeler à plus de détails. D&#039;autant que la prémisse me semble facilement remise en cause: les conditions de vie ne concernent pas que l&#039;économie, mais aussi l&#039;aspect social, et les deux aspects sont fortement liés.

Enfin, votre dernière phrase laisse à penser que les politiques ont pour volonté de ne parler que de situation économique (bien qu&#039;ils parlent également de mouvement sociaux) dans le but de lancer cette gradation (qui demande détails à sa construction). Or le rôle actuellement donné au pouvoir politique n&#039;est pas de s&#039;intéresser à des questionnements existentiels, il est donc normal de ce point de vue là que le &quot;sens de la vie et l&#039;espoir qui le fonde&quot; ne soit pas abordé dans le discours politique, pas de volonté délibérément mauvaise.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38644">Jean-Claude</a>.</p>
<p>Bonjour Jean-Claude, je ne suis pas certain de suivre votre raisonnement, pourriez-vous l&#8217;étayer&nbsp;?</p>
<p>Premièrement, le &#8220;sens de la vie et l&#8217;espoir qui le fonde&#8221; est une notion assez vague, qu&#8217;entendez-vous par là&nbsp;? Vivre ses passions&nbsp;? Avoir le temps de réfléchir à propos de questions existentielles comme notre rapport à la mort, la nature de l&#8217;Homme&nbsp;?</p>
<p>Deuxièmement, dans votre conclusion (&#8220;donc&#8221;), vous déduisez qu&#8217;une approche seulement économique mène à un agacement social, puis à un désengagement politique, puis à la montée de comportements agressifs. Il me semble que la gradation est assez puissante pour appeler à plus de détails. D&#8217;autant que la prémisse me semble facilement remise en cause: les conditions de vie ne concernent pas que l&#8217;économie, mais aussi l&#8217;aspect social, et les deux aspects sont fortement liés.</p>
<p>Enfin, votre dernière phrase laisse à penser que les politiques ont pour volonté de ne parler que de situation économique (bien qu&#8217;ils parlent également de mouvement sociaux) dans le but de lancer cette gradation (qui demande détails à sa construction). Or le rôle actuellement donné au pouvoir politique n&#8217;est pas de s&#8217;intéresser à des questionnements existentiels, il est donc normal de ce point de vue là que le &#8220;sens de la vie et l&#8217;espoir qui le fonde&#8221; ne soit pas abordé dans le discours politique, pas de volonté délibérément mauvaise.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Françoise		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38664</link>

		<dc:creator><![CDATA[Françoise]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Apr 2024 17:09:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=29591#comment-38664</guid>

					<description><![CDATA[Cette analyse me semble très juste et pose le vrai problème : la manipulation éhontée de l&#039;opinion par un discours populiste. 
Mais la question à laquelle il faudrait aussi répondre est : pourquoi la manipulation marche-t-elle ? Il ne fait plus guère de doute, pour la majorité des citoyens, que le climat se détériore, même si les effets peuvent être localement discordants (ex. tantôt sécheresse, tantôt excès d&#039;eau...). Autrement dit : dans une (encore) démocratie qu&#039;est-ce qui pousse les personnes les plus exposées aux risques à voter pour des partis qui promeuvent l&#039;inaction climatique ? D&#039;autres considérations ont-elles plus de poids ? La xénophobie affichée par le RN pèse-t-elle plus que les inconvénients perçus du réchauffement climatique (voir les sondages pour les européennes) ? Ou bien la peur de l&#039;inconnu est-elle plus forte que la perception directe des effets ?
Une hypothèse parmi d&#039;autres : la complexité du système mondial où les interdépendances économiques sociales et financières rend difficile une vision au-delà de l&#039;ici et du maintenant et donc l&#039;esquisse d&#039;une issue vraisemblable.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cette analyse me semble très juste et pose le vrai problème&nbsp;: la manipulation éhontée de l&#8217;opinion par un discours populiste.<br />
Mais la question à laquelle il faudrait aussi répondre est&nbsp;: pourquoi la manipulation marche-t-elle&nbsp;? Il ne fait plus guère de doute, pour la majorité des citoyens, que le climat se détériore, même si les effets peuvent être localement discordants (ex. tantôt sécheresse, tantôt excès d&#8217;eau&#8230;). Autrement dit&nbsp;: dans une (encore) démocratie qu&#8217;est-ce qui pousse les personnes les plus exposées aux risques à voter pour des partis qui promeuvent l&#8217;inaction climatique&nbsp;? D&#8217;autres considérations ont-elles plus de poids&nbsp;? La xénophobie affichée par le RN pèse-t-elle plus que les inconvénients perçus du réchauffement climatique (voir les sondages pour les européennes)&nbsp;? Ou bien la peur de l&#8217;inconnu est-elle plus forte que la perception directe des effets&nbsp;?<br />
Une hypothèse parmi d&#8217;autres&nbsp;: la complexité du système mondial où les interdépendances économiques sociales et financières rend difficile une vision au-delà de l&#8217;ici et du maintenant et donc l&#8217;esquisse d&#8217;une issue vraisemblable.</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Emmanuel		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-quand-les-pauvres-servent-dalibi/#comment-38646</link>

		<dc:creator><![CDATA[Emmanuel]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Apr 2024 08:50:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=29591#comment-38646</guid>

					<description><![CDATA[&quot;L’urgence n’est plus climatique, elle est dans les urnes.&quot; c&#039;est peut être un caricatural, j&#039;aurai préféré plutôt &quot;L’urgence est climatique et dans les urnes.&quot;

Très bon article comme toujours :-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;L’urgence n’est plus climatique, elle est dans les urnes.&#8221; c&#8217;est peut être un caricatural, j&#8217;aurai préféré plutôt &#8220;L’urgence est climatique et dans les urnes.&#8221;</p>
<p>Très bon article comme toujours 🙂</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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