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	Comments on: Elections européennes 2024&#160;: pour qui voter&#160;?	</title>
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	<description>Écologie, Démocratie, Numérique</description>
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		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40435</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 23:14:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pour ma part, je vous vous étonner, je trouve que les 3 ou 7 partis ayant un peu de durabilité dans leur programme, sont tous &quot;trop bon&quot;.
en effet dans l&#039;état actuel de la société, ils n&#039;ont aucune chance d&#039;avoir 51% de siege et donc leur programme, malgré les 7 nuances de durabilité, ne serra pas adopté. tout au plus ils feront des amendements dont peut-être l&#039;un ou l&#039;autre passera presque sur un malentendu.
je rêve pour ma part d&#039;un regroupement des 7 sur un programme commun ayant une capacité à être adoptée, sur un programme qui ne perd pas son temps en luttre fratricide entre pro-nucléaire et pro-enr mais qui se contente de choisir &quot;bas-carbone&quot;, etc pour les différents points de friction qui fait que chacun des 7 partis et même les 7 réunis finit par ne jamais avoir de majorité.
la volonté d&#039;un programme parfait se heurte à la mise à la poubelle de ce parti quand on est incapable de le faire voter.
idem avec la longueur des programmes : croire que les électeurs vont lire autant de page, c&#039;est risible, tandis qu&#039;à l’opposé, un programme qui tient hélas en 2 lignes est &quot;mémorisable&quot;.
Sans oublier tout ce ce qui ne concerne pas l&#039;europe (par e &quot;en excluant les SUV les plus lourds de l’accès au soutien public&quot; concerne le bonus éco qui se décide au niveau national, idem pour la taille des aéroports, idem pour la TVA qui a d&#039;énorme marge de manoeuvre niveau national).
pour prendre un exemple concret de ce que je veux dire, un groupement des 7 qui aurait un programme ultra light suivant :
- sobriété/efficacité dans les logements : une sensibilisation massive serra effectuée pour que les gens diminuent la consigne de température du chauffage. une isolation massive du parc au standard passif serra effectuée, en tenant compte d&#039;une non augmentation du loyer chauffé pour le locataire et d&#039;une rentrée dans ses frais pour le propriétaire
point final
ce serrait un programme très imparfait mais qui aurait beaucoup plus de chance d&#039;être élu dont réalisé plutôt que de passer 5 ans supplémentaire avec 7 partis minoritaires]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ma part, je vous vous étonner, je trouve que les 3 ou 7 partis ayant un peu de durabilité dans leur programme, sont tous &#8220;trop bon&#8221;.<br />
en effet dans l&#8217;état actuel de la société, ils n&#8217;ont aucune chance d&#8217;avoir 51% de siege et donc leur programme, malgré les 7 nuances de durabilité, ne serra pas adopté. tout au plus ils feront des amendements dont peut-être l&#8217;un ou l&#8217;autre passera presque sur un malentendu.<br />
je rêve pour ma part d&#8217;un regroupement des 7 sur un programme commun ayant une capacité à être adoptée, sur un programme qui ne perd pas son temps en luttre fratricide entre pro-nucléaire et pro-enr mais qui se contente de choisir &#8220;bas-carbone&#8221;, etc pour les différents points de friction qui fait que chacun des 7 partis et même les 7 réunis finit par ne jamais avoir de majorité.<br />
la volonté d&#8217;un programme parfait se heurte à la mise à la poubelle de ce parti quand on est incapable de le faire voter.<br />
idem avec la longueur des programmes&nbsp;: croire que les électeurs vont lire autant de page, c&#8217;est risible, tandis qu&#8217;à l’opposé, un programme qui tient hélas en 2 lignes est &#8220;mémorisable&#8221;.<br />
Sans oublier tout ce ce qui ne concerne pas l&#8217;europe (par e &#8220;en excluant les SUV les plus lourds de l’accès au soutien public&#8221; concerne le bonus éco qui se décide au niveau national, idem pour la taille des aéroports, idem pour la TVA qui a d&#8217;énorme marge de manoeuvre niveau national).<br />
pour prendre un exemple concret de ce que je veux dire, un groupement des 7 qui aurait un programme ultra light suivant&nbsp;:<br />
&#8211; sobriété/efficacité dans les logements&nbsp;: une sensibilisation massive serra effectuée pour que les gens diminuent la consigne de température du chauffage. une isolation massive du parc au standard passif serra effectuée, en tenant compte d&#8217;une non augmentation du loyer chauffé pour le locataire et d&#8217;une rentrée dans ses frais pour le propriétaire<br />
point final<br />
ce serrait un programme très imparfait mais qui aurait beaucoup plus de chance d&#8217;être élu dont réalisé plutôt que de passer 5 ans supplémentaire avec 7 partis minoritaires</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40434</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 23:02:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40191&quot;&gt;Lucas&lt;/a&gt;.

plus décarboné ? en gardant au maximum les énergies fossiles, ce n&#039;est pas possible.
etre pro-nucléaire ou pro-EnR est un écran de fumé si on ne sort pas des fossiles (et oui j&#039;estime que celui qui a un proramme anti-nucléaire ou anti-enr, il perd son temps, l&#039;important étant d&#039;être à mes yeux pour sobriété-efficacité-décarbonation, le comment du dernier point est un détail si on ne fait pas les 2 premiers]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40191">Lucas</a>.</p>
<p>plus décarboné&nbsp;? en gardant au maximum les énergies fossiles, ce n&#8217;est pas possible.<br />
etre pro-nucléaire ou pro-EnR est un écran de fumé si on ne sort pas des fossiles (et oui j&#8217;estime que celui qui a un proramme anti-nucléaire ou anti-enr, il perd son temps, l&#8217;important étant d&#8217;être à mes yeux pour sobriété-efficacité-décarbonation, le comment du dernier point est un détail si on ne fait pas les 2 premiers</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40433</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 23:00:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=29976#comment-40433</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40194&quot;&gt;Jean-Claude&lt;/a&gt;.

et que proposez-vous ? la démocratie est le pire des systèmes à l’exclusion de tous les autres :)
il y a assurément moyen de faire mieux. mais ce n&#039;est pas en ne votant pas que cela ira mieux]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40194">Jean-Claude</a>.</p>
<p>et que proposez-vous&nbsp;? la démocratie est le pire des systèmes à l’exclusion de tous les autres 🙂<br />
il y a assurément moyen de faire mieux. mais ce n&#8217;est pas en ne votant pas que cela ira mieux</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40432</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 22:53:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=29976#comment-40432</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40230&quot;&gt;Sophie&lt;/a&gt;.

avec une dispersion encore + grande des votes
bref un parti avec un programme &quot;parfait&quot; qui aura un résultat nuisible pendant longtemps (nombre d&#039;élus votant un sujet inférieur à s&#039;il n&#039;avait pas existé)
il y a un énorme travail de reroupement à faire, Equinoxe aurait pu y contribuer... ou pas...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40230">Sophie</a>.</p>
<p>avec une dispersion encore + grande des votes<br />
bref un parti avec un programme &#8220;parfait&#8221; qui aura un résultat nuisible pendant longtemps (nombre d&#8217;élus votant un sujet inférieur à s&#8217;il n&#8217;avait pas existé)<br />
il y a un énorme travail de reroupement à faire, Equinoxe aurait pu y contribuer&#8230; ou pas&#8230;</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40431</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 22:51:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=29976#comment-40431</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40247&quot;&gt;Anonymous&lt;/a&gt;.

et en même temps, proposer un programme qui n&#039;a pas 51% des sieges, c&#039;est presque comme ne rien faire.
parfois le mieux (l&#039;envie de solution parfait en 1x) est l&#039;ennemi du bien (avancer sur certains points, au lieu d&#039;aucun)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40247">Anonymous</a>.</p>
<p>et en même temps, proposer un programme qui n&#8217;a pas 51% des sieges, c&#8217;est presque comme ne rien faire.<br />
parfois le mieux (l&#8217;envie de solution parfait en 1x) est l&#8217;ennemi du bien (avancer sur certains points, au lieu d&#8217;aucun)</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40430</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 22:47:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bonpote.com/?p=29976#comment-40430</guid>

					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40287&quot;&gt;Pronucléaire&lt;/a&gt;.

argument qu&#039;il est possible de retourner : le GIEC (ou + exactement : les études dont le GIEC ne fait qu&#039;un travail de regroupement/résumé/évaluation) ne dit en rien que le nucléaire est indispensable, c&#039;est juste une possibilité
je pense que c&#039;est le gros défaut des 7 listes ayant un minimum de durabilité : se déchirer dans une lutte fratricide sur nucléaire et/ou EnR, alors que l&#039;important est &quot;réduction puis bas-carbone&quot;, les 2-3 variantes de ce bas-carbone, c&#039;est presque un détail tant qu&#039;on n&#039;a pas avancé solidement sur 1) la réduction du gaspillage énergétique 2) l&#039;acceptation d&#039;un monde bas-carbone cad une sortie quasi totale et la plus rapide possible des fossiles]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40287">Pronucléaire</a>.</p>
<p>argument qu&#8217;il est possible de retourner&nbsp;: le GIEC (ou + exactement&nbsp;: les études dont le GIEC ne fait qu&#8217;un travail de regroupement/résumé/évaluation) ne dit en rien que le nucléaire est indispensable, c&#8217;est juste une possibilité<br />
je pense que c&#8217;est le gros défaut des 7 listes ayant un minimum de durabilité&nbsp;: se déchirer dans une lutte fratricide sur nucléaire et/ou EnR, alors que l&#8217;important est &#8220;réduction puis bas-carbone&#8221;, les 2-3 variantes de ce bas-carbone, c&#8217;est presque un détail tant qu&#8217;on n&#8217;a pas avancé solidement sur 1) la réduction du gaspillage énergétique 2) l&#8217;acceptation d&#8217;un monde bas-carbone cad une sortie quasi totale et la plus rapide possible des fossiles</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40429</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 22:43:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40293&quot;&gt;Jonathan&lt;/a&gt;.

et si vous citiez au moins un problème concret de l&#039;article au lieu justement d&#039;une vision très &quot;média&quot; (je vous dis que c&#039;est mauvais donc c&#039;est mauvais, pas besoin d&#039;expliquer le fond)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40293">Jonathan</a>.</p>
<p>et si vous citiez au moins un problème concret de l&#8217;article au lieu justement d&#8217;une vision très &#8220;média&#8221; (je vous dis que c&#8217;est mauvais donc c&#8217;est mauvais, pas besoin d&#8217;expliquer le fond)</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40428</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 22:42:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40347&quot;&gt;Jérôme&lt;/a&gt;.

je trouve que le gros défaut d&#039;Equinoxe, c&#039;est d&#039;être encore une fois un parti de plus.
avant d&#039;arriver à avoir un impact positif en terme d&#039;élu, il va falloir une éternité de temps &quot;à impact négatif&quot; à cause de la dispersion des voix
j&#039;aurais préféré qu&#039;ils dépensent leur énergie à... ne pas se présenter mais à présenter des souhaites, des pistes pour que les autres s&#039;améliorent]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40347">Jérôme</a>.</p>
<p>je trouve que le gros défaut d&#8217;Equinoxe, c&#8217;est d&#8217;être encore une fois un parti de plus.<br />
avant d&#8217;arriver à avoir un impact positif en terme d&#8217;élu, il va falloir une éternité de temps &#8220;à impact négatif&#8221; à cause de la dispersion des voix<br />
j&#8217;aurais préféré qu&#8217;ils dépensent leur énergie à&#8230; ne pas se présenter mais à présenter des souhaites, des pistes pour que les autres s&#8217;améliorent</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Marc		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40427</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Jun 2024 22:40:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In reply to &lt;a href=&quot;https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40359&quot;&gt;Lena&lt;/a&gt;.

pourriez-vous préciser votre pensée ?
autant je pourrais être d&#039;accord que certains points de certains partis peuvent être suicidaire politiquement parlant, autant rester dans le si vague, c&#039;est trop vague]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In reply to <a href="https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40359">Lena</a>.</p>
<p>pourriez-vous préciser votre pensée&nbsp;?<br />
autant je pourrais être d&#8217;accord que certains points de certains partis peuvent être suicidaire politiquement parlant, autant rester dans le si vague, c&#8217;est trop vague</p>]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		By: Lena		</title>
		<link>https://bonpote.com/elections-europeennes-2024-pour-qui-voter/#comment-40359</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lena]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jun 2024 18:33:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Juillet 2023 : émeutes urbaines, naufrage complet des partis politiques et des médias de gauche.

Juin 2024 : désastre de la gauche dans les urnes.

J&#039;ai dit dès l&#039;été dernier qu&#039;une écologie qui ne respecte pas les êtres humains n&#039;a pas d&#039;avenir dans les urnes. J&#039;aurais aimé avoir tort.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Juillet 2023&nbsp;: émeutes urbaines, naufrage complet des partis politiques et des médias de gauche.</p>
<p>Juin 2024&nbsp;: désastre de la gauche dans les urnes.</p>
<p>J&#8217;ai dit dès l&#8217;été dernier qu&#8217;une écologie qui ne respecte pas les êtres humains n&#8217;a pas d&#8217;avenir dans les urnes. J&#8217;aurais aimé avoir tort.</p>]]></content:encoded>
		
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